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神學院制度討論( 一)
送交者: 新幫手 2005年09月30日13:58:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

神學院制度討論( 一)


令我感動的一件跟趙天恩牧師有關的事

作者:基甸
2004年1月14日 於[彩虹之約論壇]

這件往事我是聽對我有很大幫助和影響的一位美國老弟兄K講的。
K跟趙天恩是Westminster神學院的(同時期的)同學。那時候K跟趙天恩
都是年輕的神學生,Westminster還有其他一些中國神學生。(Westminster
神學院曾經為華人教會培養出趙天恩,陳濟民,林慈信,周永健,蘇穎智,
張麟至。。。等等一代又一代的牧師和神學教育者,今天仍然有趙剛[小灶]
傅希秋,熊焱[現已轉學]等等年輕一代的中國神學生在那裡學習。)
趙天恩有個特殊的手藝,就是會給人理髮。神學生都是蠻窮的,所以大家
都願意找趙天恩免費理髮。K當然也不例外。但是趙天恩有個“壞習慣”,
就是給人理髮的時候喜歡給人講中國的事情和他自己對中國的遠象,有時
候理到一半,他還會停下來很激動地講中國,中國的教會,中國的未來,
福音在中國。。。請他理髮的人於是不得不恭聽他的講論,一直到他講完
道理完髮。K也就是這樣被從“頭”“灌輸”,潛移默化近朱者赤,開始
也對中國有了“關注與負擔”(所謂基督徒之間“靈質的影響”)。
那時候是六十年代。中國大陸已經基本上沒有教會了。然而趙天恩跟其他
幾位中國同學的遠象,卻是為獻身中國教會的神學教育預備自己。這幾位
有共同遠象和負擔的中國神學生經常在神學院校園裡的一顆樹下禱告。他
們求主在神學院裝備自己,然後帶領自己學成以後回到香港,為中國教會
建立持守福音信仰的神學院,培養中國教會所需的牧師傳道和其它專才,
把福音傳遍中國大陸及海外各地。為了這個遠象,這幾位神學生在自己選
專業和研究方向的時候就各自有很明確的目標和“分工”,你專修教會歷
史,我專修系統神學,他專攻護教學。。。這樣今後在建立起的神學院裡
就可以你教教會歷史,我教系統神學,他教護教學。。。K開始也跟其他
人一樣,覺得這幫中國神學生真是癲狂了,真是不知道自己在做什麼,在
求什麼,但是參加樹下禱告會多了,漸漸地也受到感動和影響,以至跟這
幫中國神學生一起為中國教會熱切地祈求。
幾十年過去了。中國的歷史走過了風風雨雨,福音在中國也走過了奇妙的
歷程。經過十年的禱告和籌備,中國神學研究院於1975年在香港正式創建
(趙天恩牧師後來並創建另外兩所神學院)。幾十年前在費城郊區的那個
神學院校園的樹下幾個年輕的中國神學生和一些受他們感動和影響的其他
族裔的同學的懇切禱告終於蒙神垂聽,上帝自己為中國教會成就了他們的
遠象。隨着中國大陸逐漸的開放,上帝更奇妙地帶領趙天恩牧師和他的同
工為大陸家庭教會的領袖和同工的神學培訓做出巨大的貢獻。(趙牧師本
人在中國教會歷史的研究上也有豐碩的建樹。)在美國,K畢業後在費城
創建了培養城市黑人牧師傳道和同工的神學院(K自己是白人),幾十年
如一日致力於為城市黑人教會培訓人才,幾十年前在那棵樹下的禱告也對
他的人生和事奉差生了深遠的影響。
昨天聽到趙天恩牧師歸回天家的消息,我再一次想起這個令我自己非常感
動的故事。趙天恩牧師已經回到主的懷抱,他的一生的奉獻必被恩主悅納。
我自己的禱告是:主啊,求你當年感動趙天恩牧師和他的同工的靈今天加
倍感動激勵我們,為了你的國度,持定你賜給我們的遠象

片兒警 2005年9月29日06:22:37 於 [彩虹之約]http

羊兒好好讀讀這個,考慮考慮
我們還要不要廢除科舉制度?

從基甸列出的那幾個現在的中國神學生“今天仍然有趙剛[小灶]傅希秋,熊焱[現已轉學]等等年輕一代的中國神學生在那裡學習。”來看,趙剛我了解的不多,另外那兩個可跟趙天恩他們那一代神學生沒法兒比,政治熱情遠遠大於神學熱情,但是這不妨礙他們科舉前程。

還有沒有好一點的神學生介紹給我們. 讓我們對教會科舉制度多少還存點信心?

不搞政治的,不背後說人的,酸氣不要太重的,心眼不要太小的,有點魄力的,不會隨便撤梯子撂挑子走人的,。。。。。。總之讓人起碼能信得過一年半載的。

羅七: 美吧你。這種神學生都是在教會服事過後奉獻讀神學的,本教會支持,將來也是要回本教會的。你聽不到他們的聲音,就算聽到了也搶不走。。。

羊兒是針對科舉制度的弊端,對人本身沒發意見,你老兄其實是針對神學生的問題。嘿嘿,焦點不同。

片兒警: 我現在跟何白兄學,從果子看樹, 從神學生看培養他們的神學院,以至於看到神學院賴以生存的教會科舉制度。

Candle: 神學生俺覺得不能先上學,生命基礎太弱,又沒有過

服侍的鍛煉做底,加上去的知識成了不能消化的負擔和驕傲的資本,弱根兒苗苗不覆沒都難,自己都死啦死啦地掉進怪洞裡了,還怎麼去造就別人?

俺發發夢,啊,等俺有了錢,就奉養傳道人,必須是火線上的,正常人格,精神健康,心理素質健全,靈命相對成熟的,如有真正需要知識上再進深的,再支持去讀神學院.這才不會拔苗助長.

片兒警: 我也曾經發過同樣的夢
等我中了一注大彩票,我就。。。我就。。。挑幾個“火線上的,正常人格,精神健康,心理素質健全,靈命相對成熟的”從頭支持到尾:)

candle: 所以要努力發財:))這就我的發財夢的根源.俺好歹得
折騰着試一把.幫俺禱告啊:))別讓我滿足於自己的溫飽生活到死.:))

片兒警: 其實這買賣算起來很合算,你所支持的
工人,他們做工的果效都會有相等的份額撥進你天國的銀行里去的,多支持幾個你就賺大發了:)

caleb: 我覺得你一定是虧本的
因為肯定不如你這麼窮兮兮的還努力奉獻在天上算得多.

片兒警: 咱倆說話不同的地方就是
我是教導型的,我說話都是有聖經根據的。

你是先知型的,想什麼就說什麼。

Caleb: 先知說話要是不合聖經是要被石頭打死的
我的聖經依據是主耶穌親口說的,窮寡婦的兩個小錢是最多的.

保羅也說過,馬其頓教會蒙的是極大的恩,因為他們在極窮之間,依然樂於奉獻.

片兒警: 我care的是你的這句話

“我覺得你一定是虧本的”,支持工人的怎麼“一定是虧本的”?

蠟燭,瞎哄,快幫本警揀石頭砸他:)

caleb:我是說和你的現狀相比,中彩票會讓你虧本

SORRY我沒有教導的恩賜,說話很容易讓人誤解.

片兒警: 嗯,你虧本的貼跟在我發夢的貼後頭去
就對了。我也一直在琢磨,咱倆為什麼不容易說到一起去?現在好像有點兒清楚了,原因在你那兒,一你看貼不仔細,二別人的話題已經轉移了,你還在琢磨前面的貼,卻跟了後面的貼,這很容易造成誤會。這不是你有沒有教導的恩賜的問題,而是你能不能仔細聆聽別人的話的問題,要改。

難道先知型的人一定要是孤獨的嗎?:)


caleb: 我跟在你的後面那個帖是為了起到一點喜劇效果

我其實一點也不孤單,先知我也稱不上.主要的恩賜好象還是牧養,就是那種愛心泛濫看哪只羊都想摸摸頭的那種恩賜.

有這錢還不如去支持真正火線上的宣教


(送交者: caleb 2005年9月29日07:14:48 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com

回 答: 我也曾經發過同樣的夢 由 片兒警 於 2005年9月29日06:59:58:)


宣教機構也是科舉制度的受害者,西方宣教機構現在大都是一幫坐在辦公室里等報告的人在管理,宣教士常常要經歷長達兩年的語言學習和各種制度化的訓練.有火也給折騰沒了.

算了,還是別中什麼彩票吧,這依靠金錢的心也是一禍害,被扶持的宣教地點的教會常常是要應付各種的報告,有很多已經習慣搶功勞要錢了,所以亂給錢也是壞事.

思齊: 最主要還是自己在生活中傳福音,等宣教士幹嘛?

Caleb: 我們在討論發財後錢的去向:)如果有機會的話

思齊: 我所看到的宣教機構和制度是非常失敗的
有個宣教機構下訓練出來的宣教士,經歷長達兩三年的語言學習和各種制度化的訓練,從當地教會分幾個人出來開始帶"教會",兩三年之後就剩下一個人,接手另一個十幾人的教會(主要是中國學生學者)以後,經過五六年現在又只剩下四個.他和會眾平常沒聯繫,大部分精力就花在應付各種報告與fund raising上.會眾給他提建議吧,那沒用,得按制度來.比如,聖經只能用KJV,其它的都不行,也不考慮中國人難懂三四百年前的古英文.會眾領了新人來吧,都說聖經里的英文不容易懂,多數以後就不來了.又比如,這四個人的會眾里,有兩個還是從別地信主轉來的基督徒,結果呢,有什麼事情商量還把他們拒之門外,說他們不是這個系統信主的,也就是說不是在我們獨立浸信會信主受洗的,(估計是在路德會受的洗),不知道人家同不同意我們的章程,不能算我們的會員.天!我在這個獨立浸信會信主受洗,從來沒見過什麼章程.

這都什麼制度!

把錢給這樣的宣教機構,還不如自己買聖經送人

caleb: 很多人有同感,這就是造反的原因之一:)


潑點冷水
(送交者: 清晨的翅膀 2005年9月29日07:42:33 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我也曾經發過同樣的夢 由 片兒警 於 2005年9月29日06:59:58: )

賭博賺的錢,神是不會要的。


片兒警: 所以說那是夢嘛,不過認真討論起來倒是帶出
不少的問題來,好比說吧,資本主義社會嘛,必然存在着剝削,剝削得來的錢神會不會要?還有。。。。。。太多了,你就先替神回答剝削的問題吧。


人有很多好的,是制度不好
(送交者: caleb 2005年9月29日06:58:24 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 還有沒有好一點的神學生介紹給我們 由 片兒警 於 2005年9月29日06:32:27: )
很多神學院在創辦之初是有火的,因為創始人常是服事很好的弟兄,沒有火大概也不會有人來,可是這制度就是禍害,把千年的教條,把學術的那一套搬進來,辦了一兩代下來,領導和教授被安逸的生活和學院式的制度把火也給弄息了,就成了(神)學院了.

寫追龍的潘卓靈有一次去一家很有名的神學院講道,神學生們都很興奮,因為知道她的見證.結果講完以後,有一位偶然來的非信徒當場站起來說我信主了.潘卓靈說,好那麼我們今天就為你施洗.可是神學院的負責人很為難,說可不可以不要在這裡施洗.潘卓靈大為不解,說難道你還要讓他上個什麼培訓班嗎?負責人說,我們這裡沒有施洗的池子. "什麼?你是說這神學院裡從來不考慮讓人在這裡得救?"....

保羅在各處設立的長老執事,都是當地教會的弟兄,經過兩三年和保羅的同工,按各自的恩賜和靈命被設立的,而保羅和提摩太則是時時要為這些長執們代禱並堅固的.沒聽說被保羅推薦到迦瑪列門下鍍層金再回來當牧師的.

片兒警: 其實從根上說,沒有教會的科舉制度

有幾個神學院能生存下去的?能生存下去的那絕對是有火的。

Lldf: 沒火了就火!大陸一大害:莫名其妙的神學生
國內神學院成災,只要願意上的都要。背景不管、品質不管、最後的跟進也不管。最後造就了一批讓人吐血的、自以為是的、都不知道自己在做什麼的神學生。開始幹活了,拿着後面的支持,做的是……可千萬別繼續成災了。這科舉還行,但要講個方法。為了科舉而科舉,最後是廢舉。

Caleb: 所以說這整個是個科舉怪胎
初代教會的模式中是不需要什麼神學院的.

清晨的翅膀: 提上來回片警:上帝是看人的心
錢是怎麼賺來的,我想也不重要,關鍵是看人的心。

舉個例子:某甲是職業賭徒,一生在賭博上賺了巨額資本,後來有一天,某甲受上帝的感招,翻然悔改,拋棄老我,接受耶穌,這時他要奉獻金錢,這些金錢是他以前在賭桌上贏的,你說這個錢干不乾淨?
再來個例子:某乙是基督徒,為了建教堂四處籌款,還是不夠,就走進賭場,還真贏了一百萬,然後他要奉獻這些金錢,你說這個錢干不乾淨?


片兒警: 既然是上帝看人的心,不是我們看人的心

我們就不要操那麼多的心了,對不對?因為我們沒那能力把奉獻的錢分得那麼清楚。好比說吧,有人奉獻了100美金,其中20美金是他心甘情願的,80美金是做給人看的,但我們是看不出來的,我們不好替上帝決定收還是不收他的奉獻,收多少才合適對不對?

你要是願意操那心,象剝削之類的例子我可以給你舉很多,替上帝操心得太多了,實實在在我們就陷入作繭自縛的裡面去了。

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