| 網友討論：有關神學院的幾個問題 |
| 送交者: 喜來登 2005年09月30日13:58:19 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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------------------------------------------------------------------------------ 1.神學院的聖經根據在哪裡? 我抨擊神學不是說所有的理論都不需要,而是因為神學是神學院生存的一個偶像,神學,神學院,神學學位就是這個八股科舉制度怪胎的組成部分.因為神學院所依賴的就是你不到我裡面來,就不能系統地學好神學. 正是神學院的這種做法把神學裡面人的方法,理論,經驗都被拔高到一個不必要的高度. 比如說護教學,神學生們總說你若不學就不會和異端做鬥爭,其實你只要在彩虹網上問一下,哪個異端都可以得到詳細的資料,如果你是把聖經當神的話認真在讀的,那些異端能騙得了你嗎?神經里是如何說怎樣防止異端的呢,好象根本不需要護教學,持定元首基督就不會飄來飄去了,你同意嗎?本來明明是在我們身邊的,為什麼一定要說是在象牙塔內的呢,這些難道不是象牙塔圈子自己製造的巴別塔嗎? 苗弟兄,我不知道你有沒有讀過神學.可是你捫心自問一下,加爾文的預定論,亞米念的自由意志論真的是你需要學的嗎?這些理論讓你認識耶穌基督嗎?每個牧師都非得啃這希臘文嗎?非要會說AGAPE才知道神的愛長闊高深嗎?為了學問而學問,難到這象牙塔的腐臭味你真的聞不到嗎? 片兒警：頭一次聽到我們彩虹的和尚說了句明白話：） 閃：說的太好了。彩虹傳來傳去福音，先把神學傳沒了。高，果然是高。沒有神學的基督教。會是啥模樣。俺想起了河南教會。 片兒警：沒想到你這個神學肄業生對神學的感情還是滿深的嘛，不過我們現在討論的話題你最好不要參與，越參與越添亂，象羊兒說的，連你這不信的人都能混進神學院去，我們不反思這神學院才怪。 再有啊，請看明白了別人的帖子再說話，這裡談的重點不是反神學，而是要教會職分的設立和神學院脫鈎。不是有政教脫離一說嗎？我們現在強調的是學教脫離--神學院和教會職分的設立脫離，懂了嗎？ 基督教神學能在宗教中自成一家之言，非一朝一夕之功。 我強烈反對自學，比如數學課，沒有老師指點。你得把前人發明過的原理重新發明一次。 想一想，從畢格達拉斯，高斯，羅素，陳景潤這些天才之士，數千年苦思出來的知識，一個傢伙十年間自己就全發明出來的。可真不得了。 我想耶穌也經常退休到曠野里。比如三十天之類。他才工作了三年。神學生學習四年，可以工作四十年。 這三年，千年傳教的經驗學到了。錯誤也好，功績也好，先輩都提供給你了例子。起碼能給你些啟發。 而一個無學者，光憑血氣，在教會中積累經驗，實在是開玩笑。經常犯些可以避免的錯誤。你們是在犯錯誤中學習。 也許學神學，要先明白神學到底是幹什麼的，意義在那裡吧。自己不願意，無負擔，何必論斷呢。 caleb：閃啊,你一個不信的人可以入學,在神學院學了這麼久還是不信,至少你那個神學院就沒有什麼好見證,可是它也可以昂首挺胸地頒發着作為傳道人資格的各種學位,這本身就說明了神學院制度是個怪胎. 閃：原來誰信誰不信，不是耶穌說了算。您說了算。失敬失敬。不過我好像沒聽說有教皇叫caleb 一世什麼的。 不過這個不重要了。 敢說神學院是怪胎，那麼神學院派生出來的大學也是怪怪胎了。前兩天，還有人說俺學歷不高，鈔票不多呢。恨得我牙直痒痒。您這麼一說。我心裡舒服多了。可以睡個好覺了。 私下認為，神學院是最不壞的怪胎了。教會才是真正的怪胎。 誰要是敢說教會是怪胎，我佩服。先敬禮了。 followHIM：試用你的“爸媽神學”說服象閃這樣的慕道友 caleb：一個小孩,知道自己的爸媽在找他,不願意回家卻去學爸爸學,媽媽學,然後就說我找到我的爸爸媽媽了,可是還不肯回家. followHIM：閃，聽到了嗎？ 閃：哪個父母不是讓小孩回家後寫作業。第二天上學交給老師。 caleb：科舉化的傳道人培養路徑-現有神學院制度的質疑這個題目可以陷害你一把:) 就象你所說的，我不能說你沒有道理，事實上至少看上去都是道理，你的質問也非常有力，只是你的批評仍然是以偏概全，用看見的問題來否定其整體的意義。 我沒有學過神學，也與你一樣對目前的神學院制度很有意見，但這並不代表不應該有神學院。就如閃說的，有歷代聖徒對神真理的認識，總結，和歸納，這些都是非常寶貴的知識，特別對於信主卻認識不深的許多基督徒而言，這些都非常有用。你說“和異端鬥爭，到彩虹網上問一下，哪個異端都可以得到詳細的資料。”那麼你想一想，這些資料都是怎麼來的，不是長時間，聖徒們堅守真理，把他們和各種異端鬥爭的心得和體會都紀錄下來，好讓我們這些後來的基督徒們可以有一個清晰的第一手資料嗎？你怎麼能說這些是沒有用的呢？ 你說到要持定元首基督，這個很好，也很對，但是，對於成長中的基督徒而言，怎樣來做到持定元首基督呢？若沒有人教導他們，他們怎樣成長呢？你說關於神學院的聖經依據在哪裡？聖經中不是有很多關於做教師的教導嗎？就是使徒保羅自己，不正是這樣一個教師的代表嗎？如果沒有教師，怎樣讓信主的孩童們好好成長呢？ 現在的神學院是有很多問題，但真正的問題不是不應該有神學院，而是神學院到底應該怎樣教學生，和教學生一些怎樣的真理。神學院不應該效法其他的大學一樣，用一些深奧難懂的東西來表現學問的高深，而是更應該在培養學生對神的認識和關係的進深上面。 閃：說的是啊。神學有無用，全看你自己如何用。 天生我才必有用。人如此，神學也如此。神使萬事互相效力。 廢除神學院要是真能讓成千上萬的人呼啦啦都信主的話，我 同樣，神要召喚一個人悔改，神學院又有什麼大能可以阻攔麼。 對某些人說 是不是神使萬事互相效力，除了神學院呢。 caleb：能不能更深入地來想這個問題 Junerain：我基本同意你關於牧師制度和神學院脫離的觀點 至少，神學院畢業這一點還承諾了下面幾點。首先，這個畢業生願意到神學院裡面學了這麼幾年。其次，這個畢業生好歹學了一些“知識”(我們姑且先就稱為知識)，並且這些知識多多少少對信徒們還是有幫助的。第三，這個畢業生被一些多少被公認是敬虔愛神的人所認可，也是一個願意為神擺上的人。 那麼，如果廢除神學院制度，你覺得上面這些能有更好的保證嗎？ 很多的時候，這些事情在人看來是很難的，我們沒有辦法有完美的解決方法，只有仰望神的帶領。 關於你所說空降和自我培養，其實空降未必是不好。你要看到，自我培養其實是很容易出問題的，因為大家都相互知道，時間久了，大家智慧的集合也是有限，到了一個程度就很難再突破的。 外來的人就不一樣了，他可能來自一個不同的環境，往往從外來的角度能看見一些居中人看不出來的問題。所以，你不可以對這些一概否定的。 至於早期教會中沒有神學院，那也是當時的歷史條件和環境，在大逼迫裡面，怎麼成立神學院，就如同改革開發前的中國一樣。但就是這樣，教會裡面的教師和長老也是有的，他們就負責教導和督責，這些都是神學教育。所以不要死板地說神學院一定不合聖經。 852：傳道人有什麼標準,是教會自己定的,神學院哪有權利讓教會請什麼資格的傳道人?神學院又不管畢業分配.你應該去找那些非神學生不聘的教會才對! 另外你對神學院的觀念太以偏概全,神學院是個非常大的概念,從最左到最右,含蓋的範圍太廣了.看起來你是屬於體驗型的氣質,但是不要把你自己的體驗擴大化. caleb：具體講講,你們教會聘傳道人的標準是什麼?我願意隨時修正我的觀點. 852：你又要用我們教會作例子嗎?我們教會也不過是一個例子而已.不夠你修正的. 我知道你是在認真思考我們應該如何服侍為我們的罪上了十字架 但是，理想和現實是多麼的遙遠！我個人的體會,自己儘管知道‘你－ 我不是死抱着傳統不放，而是我堅信主耶穌基督一直在保守他自己的教會，以利亞時代，神為自己留下七千人cong2不向巴力曲膝，最被人們責罵的修道院時代，神照樣使他自己的話語和歷代聖徒的教導承傳下來，當今科技發達到幾乎可以切一塊肉就可以作個‘小我’的地步，人們生活上應有盡有樂不思蜀，仍然有單單相信耶穌基督代贖恩典的人，除了神自己以外，任何人能作到這些嗎？！因此，人也好，制度也好只不過是個工具而已，真正做工的是神！當我們看到自己的渺小的時候，我們就可以更能正面地思考了！會花少的時間陷在對現實不滿當中，減少因怕主的教會虧損而來的痛苦當中，現實地接受我能作點什麼就作點什麼這樣的事實，減少為主作大事的雄心帶來的失落感，把所作的任何事都當作大事來看待。事實上，我們在世上的年月是及其有限的，不應該消磨在無味的爭辯（言語的或自己心裡的）中。我們在北美的基督徒學問大的人太多，因此，能看到的不合理的事情就會很多，正面地想這是好事，但是，不好的方面就是會有‘發明創造’，這是很危險的！ 早上我給你寫了兩句話可能引起你極大的反感，對不起! 這是我預料到的，我只是希望和弟兄一道仰望主的恩典，千里之行，始於足下，在不完善的地方教會裡從卑微的事作起，不喜歡‘神學’這樣的提法，不要提，不喜歡神學院自己不要上，但永遠不要wang4記，我們就是在這麼不完善的地方教會裡聽到福音得救的！不喜歡‘三位一體’的提法沒關係，就用父，子，聖靈好了，但永遠不要象我們親愛的‘南鄉哥’弟兄那樣創造出荒謬絕倫的說法來。 你提出幾個有意思的問題，如果我按你的思路問相似的問題，或許會 1.神學院的聖經根據在哪裡? （聖經里禁止神學院了嗎？主耶穌用 2.使徒行傳中傳道人和長執都是在教會服事中設立,在服事中被訓練和堅固的,這樣的訓練體系有什麼缺陷嗎?如果有,那麼聖經中為什麼沒有提到?如果沒有,為什麼要加上神學院? （當今的聖徒和那個時代的聖徒比，儘管是同感一靈，有那樣火熱的心嗎？教會的服侍幾乎全是抓差似的，因為弟兄姐妹們太‘忙’，沒時間讀徑，禱告，讓神學院教幾個能答疑的弟兄姐妹，能當保姆的，這裡真的就沒有神的憐憫嗎？一個有三到五個學位的人就不能體諒一下沒念過書的人需要別人幫忙嗎？） 3.神學院的做法:讓一位未來的傳道人脫離工場兩三年甚至更久去學習理論知識.為什麼不讓他們在教會服事中根據需要靈活地選擇去看這些理論書籍? （難道神學院不是這樣讓傳道人一邊學習一邊學服侍嗎？） 4.你贊同神學院授予博士,碩士這種做法嗎?聖經根據有嗎?(不要跟我說東方來的博士)（既然是系統的教育體系，就要考查果效，現實中如何來作？有現成的辦法，如學位制度，有什麼不可以用的？） 其實，敗壞的是人，（這就更讓我們感恩，神救贖了我們），而不是制度， 任何制度在人手裡都會以敗壞收場！ 我們需要的是踏出腳去開始實踐我們明白的，大家認同的，而不是要‘鬧革命’。牧師制度不一定很好，但比沒強！地方教會有諸多的缺點，但比沒強，我在瑞士日內瓦呆了整整五年，沒有一個人向我傳過福音，在北美的中國留學生幾乎沒有沒被邀請去教會的，弟兄，看到不同了嗎？看到神的憐憫了嗎？！ caleb：苗兄,你說的我都懂,就是一句話,維持現狀。 我說的,你也都懂,就是一句話,革命太難. 至於我的問題呢,你的回答沒有一個是讓我滿意的.我不滿意的是你的避重就輕,矇混過關:) 如果你認真地去把心裡真正答案寫出來,你也是革命黨人了. 給你說得,我現在就覺得馬丁路德很多事,現狀不滿就忍着吧: 理想和現實太遠了,還是先把贖罪劵交了再說. Yuehanmiao：先對付自己，再對付他人，再對付制度，再承擔使命， 先對付自己，再對付他人，再對付制度，再承擔使命， 馬丁路德也一樣，先解決的是他自己得救的問題，然後 當日子滿了的時候，現狀自然會打破的，咱們先從小事作起! caleb：討論問題,您就老是避重就輕 您老呢,總是說,要記得艱苦樸素,補補就好了.這是兩回事麼. Yuehanmiao：我給你說個不恰當的比喻， 我給你說個不恰當的比喻， ‘約翰苗’弟兄是彩虹論壇上最合你心意的弟兄嗎？ 如何和‘約翰苗’弟兄相處呢？不理他，改變他， 但是，當神定的日子到了，你再想和這位苗弟兄在 所以，弟兄，要學習正面思考！ caleb：太不恰當了:) (2)耶穌的拉比之稱是上(類似於)神學院授予的學位,還是因為他的講道有生命,所以人尊他拉比? (3)彼得約翰等使徒沒有上過法利賽人的神學院,他們是否有資格牧會?他們若去法利賽人的神學院(如果有的話)進修拿個學位,是否有利於牧會? GuanGuan：灌溉的例子：) 2) 給樹木莊稼澆水的人，除了那個故意扒黃河決口子的之外，都可稱澆灌者。 3) 使徒們都有做澆灌者的素質。 另外還有牧羊人的例子,也類似。 大家放心，羊兒他們沒有三頭六臂，即使本警學老毛支持他們炮打司令部，咱不是還沒有老毛的威望不是？澄清一些問題，心裡有個概念就好。 羊兒，革命是需要流血的，要不，你這就叫上七哥上山打游擊去？留點革命的火種。我在這裡可以隨時策應策應，送點糧草伍的，咱們就停這？
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