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版主:奇異恩典
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聖經預定論的關鍵點
送交者: repentant 2020年10月01日16:55:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

再談聖經預定論,把以前的帖子總結一下,進一步闡述清楚其關鍵點,以正視聽。所有涉及預定揀選的經文,都可以通過以下這些關鍵點得到合理的解釋。具體的解經與論證過程請搜索本人其他的帖子。聖經預定論完美解決了歷史上一直困擾人的邏輯難題,其答案的核心就是交給降世的基督,交給道成肉身的中保耶穌。

主旨: 父不揀選什麼人,乃將揀選的事全交給子。並且因為他是人子,就賜給他行揀選的權柄。    

  • 父創世前的預定,只有唯一的一個預定:預定基督(或說揀選基督)。舊約就是證據:預表了預定的基督。基督是神的奧秘。這就是創世前父在基督里的預定,且是父創世前的唯一預定。

  • 父創世前預定基督的內容是降世救贖世人。世人得救贖(揀選、重生,稱義,持守、成聖、復活、作王等)是包含在"父預定基督"裡面。世人(得救)是基督的工作對象,是在降世的基督里的預定(內容)。

  • 因此,這創世前唯一的預定可以表達為:父創世前預定了基督降世救贖世人,=父創世前在降世的基督里預定了世人得救, =父創世前預定了世人在降世的基督里得救(被救贖), =父創世前預定了世人借着降世的基督得救。這樣的計劃在創世前已經完成

  • 異端們忽略了”降世“一詞,認為父和基督在創世前一起預定了信徒名單。錯了!在基督里=在降世的基督里=在人子耶穌里。凡聖經提到在基督里,無不是在降世的道成肉身的基督里,而不是在創世前的基督里。創世前,父在基督里的預定=父預定基督降世(救人)=父在降世的基督里預定(救人)。

  • 故無論父和基督在創世前,都沒有預定(指定,揀選)信徒或非信徒 -沒有舊約根據,也沒有新約根據,沒有任何一個具體人被預定。創世前,既沒有信徒名單(生命冊),也沒有非信徒名單。實際上創世前父在基督的預定里根本沒有信徒或非信徒之說,也沒有信徒和非信徒之分,只是有統稱的“世人”這一工作對象。即拯救世人,對應“神愛世人”。試想既然還沒有耶穌的降世替死洗罪,怎麼會有虛擬出來的信徒呢?創世前父在頭腦里就已經與這些人和好並指定他們了嗎?那還需要基督降世替死幹什麼?多此一舉。

  • 並且創世前,基督還不是中保,而是神的道。唯有道成肉身後的耶穌,才成為中保,才有中保的資格,才開始中保的實踐。那麼就談不上創世前所謂基督作為中保參與了父的預定揀選信徒,更沒有聖經根據。所以在基督里=在降世的基督里=在道成肉身的基督里。離開降世,空談"在基督里",就是否定道成肉身的基督,否定受難的基督,否定十字架上的基督,否定了作為中保的耶穌。

  • 創世前的"父選論"異端關鍵在於否定和跳過了基督的道成肉身,拋棄降世基督的受難復活,父直接確定了信徒。這是荒謬的,不成立的。因為沒有基督的降世揀選,就沒有基督徒。只有十字架上的基督才是中保,這從基督降世道成肉身才開始。"父選論"就是棄子而選,棄中保而定的大異端。

  • 不存在父或基督在創世前就已經預定揀選了信徒一說。信徒的揀選是通過降世的基督。信徒非信徒之分,完全由降世後的基督決定(約15:16)。基督不降世,就沒有信徒非信徒之分,沒有信不信基督之說,就沒有基督徒非基督徒,也沒有不信基督的罪! "分別為聖" 就是父借着基督去分別的: 基督一出,人分為二。分別就是揀選,由降世的基督來分別,來揀選人。基督不出,人就沒有分別。

  • 創世前根本沒有預定(指定揀選)信徒或非信徒。更沒有生命冊,因為生命冊由降世基督寫成: 基督徒冊。基督是門, 是出發點,是信心的創始成終者,是救世主。救贖世人是基督降世後的工作,包括傳傳道、揀選、受難、復活 重生等等。父預定基督救贖世人則是計劃。一一對應。

  • 父創世前只是預定中保基督。揀選信徒是"預定基督"的內容而已,即父預定基督降世,並在降世的基督里完成救贖。即父在降世基督里,借着降世的基督。

  • 中保一詞,就表明是父委派差遣基督作事,就不是父直接去做,如揀選信徒。人神之間只有一個中保基督。不可能拋開基督,去談人與父神直接和好,或父神直接就接納(揀選)了人。

  • 創世前父預定在降世基督里揀選信徒,恰恰不是主語父在揀選,而是介詞短語的中保基督。“父在基督里”或“父借着基督”的表達,不等於“父和基督”,更不等於“父”,而是表明中保基督。父"主語論"完全錯誤! 只不過基督所揀選的門徒,等同於父揀選的門徒而已。即基督直接揀選人,父借基督間接揀選人。

  • 父創世前預定的是時空中發生的事! 絕不是創世前已經發生的事。該預定計劃已經在創世前完成。父創世前的預定計劃一一對應於現實中救贖事件的發生。例如,父預定基督降世,基督就降世,顯然創世前基督還沒有降世! 父預定人在基督里被揀選得救,顯然創世前人還沒有被基督揀選得救,更沒有信徒或非信徒這一概念。

  • 這樣,父在創世前的預定(救贖)計劃就和降世基督的救贖(揀選)工作,完全通過基督這一環節統一起來: 計劃和實現完美地一一對應。父委派中保基督救贖,沒有所謂有限救贖論,也沒有創世前的得救名單。信徒的揀選,完全決定於降世的耶穌基督。

  • 非但不是“有限救贖”,耶穌為世人、萬人一次替死就付了贖價。聽神話而信的人得之洗罪,不聽神話而不信的人得不到贖價洗罪,並因此辜負了耶穌的替死,而多了不信耶穌的罪名。

提摩太前書 - 第 2 章 第 4 節
他願意萬人得救,明白真道。

提摩太前書 - 第 2 章 第 6 節
他舍自己作萬人的贖價。到了時候,這事必證明出來。

提摩太前書 - 第 4 章 第 10 節
我們勞苦努力,正是為此。因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主,更是信徒的救主


約翰一書 - 第 4 章 第 2 節
凡靈認耶穌基督是成了肉身來的,就是出於神的。從此你們可以認出神的靈來。
約翰二書 - 第 1 章 第 7 節
因為世上有許多迷惑人的出來,他們不認耶穌基督是成了肉身來的。這就是那迷惑人,敵基f督的。

凡是聖經提到“在基督里”一詞,一定是“在道成肉身的基督里”,而不是非肉身的基督。這是聖經的默認和合理省略,因為新約的中心就是道成肉身的耶穌基督。因為神的道必須道成肉身為人子耶穌,才能救贖。例如:

哥林多前書 - 第 15 章 第 22 節
在亞當里眾人都死了。照樣,在基督里眾人也都要復活。
哥林多後書 - 第 5 章 第 19 節
這就是神在基督里叫世人與自己和好,不將他們的過犯歸到他們身上。並且將這和好的道理託付了我們。

以弗所書 - 第 1 章 第 3 節
願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神,他在基督里,曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣。
以弗所書 - 第 1 章 第 4 節
就如神從創立世界以前,在基督里揀選了我們,使我們在他面前成為聖潔,無有瑕疵。
以弗所書 - 第 1 章 第 10 節
要照所安排的,在日期滿足的時候,使天上地上一切所有的,都在基督里面同歸於一。
歌羅西書 - 第 2 章 第 9 節
因為神本性一切的豐盛,都有形有體的居住在基督里面。

注意弗1:3和4節經文,如果你承認3節的在基督里是道成肉身的耶穌基督,你必須承認4節中的在基督里也是道成肉身的耶穌基督。“就如”一詞就是證據,同義過渡詞。

羅馬書 - 第 5 章 第 1 節我們既因信稱義,就借着我們的主耶穌基督,得與神相和。

睜眼看看,父與人的和好,必然是在十字架上的耶穌里和好。哪裡有什麼創世前的和好和接納罪人


約翰福音 - 第 15 章 第 16 節
不是你們揀選了我,是我揀選了你們,並且分派你們去結果子,叫你們的果子常存。使你們奉我的名,無論向父求什麼,他就賜給你們。

這是耶穌親口說的,信徒都是耶穌揀選的,信徒的揀選是通過降世的基督。文字專門提到父,卻不說父揀選。因此這清楚地證明了父在基督里的揀選(信徒)這句話的正確解釋,就是中保基督的揀選(信徒)。父的揀選,就是通過基督來揀選, 而不是所謂主語論。

約翰福音 - 第 5 章 第 22 節 父不審判什麼人,乃將審判的事全交與子。
約翰福音 - 第 5 章 第 27 節 並且因為他是人子,就賜給他行審判的權柄。   

基督不但直接揀選人、救贖人,而且直接審判人。這經文完全呼應本帖主旨: 父不揀選什麼人,乃將揀選的事全交給子。 並且因為他是人子,就賜給他行揀選的權柄。 基督的救贖(揀選)與審判,完全對應,完全是基督的權柄。

救贖與審判完全呼應: 耶穌救贖人,必須耶穌審判人;耶穌審判人,必須耶穌救贖人! 不能有第三方去做,必須是當事人見證人耶穌: 一人開始,一人結束。 約翰不但明確說耶穌揀選人(約15:16),而且明確說耶穌審判人。二者一個過程的兩端,必須由耶穌一人完全承擔。父選卻不審,不成立。父既然不審,就不去揀選,理所當然。

希伯來書 - 第 12 章 第 2 節
仰望為我們信心創始成終的耶穌。(或作仰望那將真道創始成終的耶穌)他因那擺在前面的喜樂,就輕看羞辱,忍受了十字架的苦難,便坐在神寶座的右邊。Let us fix our eyes on Jesus, the author and perfecter of our faith, who for the joy set before him endured the cross, scorning its shame, and sat down at the right hand of the throne of God.

耶穌是信心創始者(作者),才造就了信徒,即耶穌揀選了他們,救贖了他們。不可能耶穌建立了他們的信心,卻沒有揀選他們成為信徒。


父吸引人(賜人)給耶穌= 父叫你聽耶穌的話!

父讓你,叫你,使你,命令你,告訴你,指示你,這本身就是父吸引你。。去聽耶穌的話/道。就是父把人交給基督去處理,你們要聽他!

路加福音 - 第 9 章 第 35 節
有聲音從雲彩里出來,說,這是我的兒子,我所揀選的(有古卷作這是我的愛子),你們要聽他

馬可福音 - 第 9 章 第 7 節
有一朵雲彩來遮蓋他們。也有聲音從雲彩里出來說,這是我的愛子,你們要聽他    

馬太福音 - 第 17 章 第 5 節
說話之間,忽然有一朵光明的雲彩遮蓋他們。且有聲音從雲彩里出來說,這是我的愛子,我所喜悅的。你們要聽他


羅8:29-30 父對信徒的預知和預定(3)
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1501603

神的救贖步驟與人的得救過程-兼論預定
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1485558

聖經: 耶穌沒降臨,就沒有不信耶穌的罪
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1435842



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    又開始醉該萬死了☝  /無內容 - 謹守 10/03/20 (103)
      你繼續死硬!  /無內容 - repentant 10/03/20 (104)
      請證明耶穌有父揀選的得救名單。  /無內容 - repentant 10/03/20 (114)
            父神在創世以前在基督里揀選了“我們”,寶貝,揀選的對象是“我 - 謹守 10/03/20 (104)
              中保介詞中的耶穌是揀選的作者,信心的作者。主語論完蛋了!  /無內容 - repentant 10/03/20 (95)
            父神在創世以前就  /無內容 - 謹守 10/03/20 (92)
          假設基督知道得救名單,還需要父的吸引來揀選嗎? - repentant 10/03/20 (132)
            神的道乃是由祂默示的字句組成,你連“吸引”這個字的意思都不知 - 謹守 10/03/20 (116)
              神的道必須道成肉身為人子耶穌,才能救贖。懂嗎? - repentant 10/03/20 (114)
              你承認父吸引不是父揀選了嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (109)
                你為什麼總是賊溜溜迴避“吸引”的字義呢?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (132)
                  你認錯就好。  /無內容 - repentant 10/03/20 (123)
                    那無學問不堅固的人強解,如強解別的經書一樣,就自取沉淪。  /無內容 - 謹守 10/03/20 (108)
                      逃避問題!你承認父吸引不是父揀選了嗎?   /無內容 - repentant 10/03/20 (119)
                        “吸引”不是“揀選”,乃是父神將祂“揀選”的人“遷到”(硬拽 - 謹守 10/03/20 (126)
                          父在時空中揀選人嗎?賜給是揀選嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (127)
                            你下面的故事應該寫進你家聖經里。直接違反約6:45。 - repentant 10/03/20 (111)
                              你根本沒讀懂這節經文 - 謹守 10/03/20 (114)
                                繼續逃避問題,編你的故事! 凡聽見的可不是有限呼召。😁  /無內容 - repentant 10/03/20 (125)
                                  你把“又學習的”給拉掉了☝ - 謹守 10/03/20 (126)
                                    聖經哪裡說父有限吸引人了?😁  /無內容 - repentant 10/03/20 (123)
                            “父吸引”乃是說,父按照得救名單有效地呼召人出死入生  /無內容 - 謹守 10/03/20 (119)
                            寶貝,揀選乃是父在創世以前在基督里就“已經完成”的作為,通俗 - 謹守 10/03/20 (108)
                              父拋棄人子耶穌而揀選人,是嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (113)
                                跟你說過多少遍父的揀選是“在基督里”的?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (118)
                                  你承認那是在肉身基督里了嗎?即人子耶穌里。😁  /無內容 - repentant 10/03/20 (101)
                                    寶貝,揀選的作為乃是在創世以前“就已經完成”了 - 謹守 10/03/20 (104)
                                      父拋棄人子耶穌而揀選人,是嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (119)
                                        父在創世以前的揀選是“在基督里”的揀選,我需要說多少遍呢?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (104)
            這正是本帖邪惡之處。父創世以前揀選與基督道成肉身是一氣呵成 - 謹守 10/03/20 (106)
              喊口號沒有!認錯吧  /無內容 - repentant 10/03/20 (95)
                那無學問不堅固的人強解,如強解別的經書一樣,就自取沉淪。  /無內容 - 謹守 10/03/20 (109)
                  你一個不悔改的人,能明白真道嗎? - repentant 10/03/20 (108)
      逃避問題! 認錯吧  /無內容 - repentant 10/03/20 (97)
  扒皮歪曲父吸引的腦補外添! - repentant 10/03/20 (122)
    你為什麼始終不回答“吸引”的意思呢?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (105)
      你反駁不了,認錯吧  /無內容 - repentant 10/03/20 (105)
  閉嘴吧你!你根本沒看或者不懂約17:2 - 追求永生 10/03/20 (106)
    父吸引,當然也不等於父揀選。你繼續篡改聖經吧!  /無內容 - repentant 10/03/20 (96)
      約翰福音6:44,65; 17:2都在說同一回事 - 謹守 10/03/20 (102)
      你為什麼始終不回答“吸引”的意思呢?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (122)
      你為什麼始終不回答“吸引”的意思呢?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (93)
      父吸引人=父在舊約先知父就呼召人要信基督 - repentant 10/02/20 (106)
        你很像我以前認識的一個民科,奇葩解經層出不窮. - 謹守 10/03/20 (134)
          偷偷摸摸·鬼鬼祟祟,是被封名庸俗化TULIP網絡流氓的宿命 - nngzh 10/03/20 (109)
            先你鄭重公開道歉 - 謹守 10/04/20 (102)
              先=向  /無內容 - 謹守 10/05/20 (105)
            👌  /無內容 - 謹守 10/03/20 (94)
          idiom一個詞就讓你升天了嗎? 大腦補一個意淫。  /無內容 - repentant 10/03/20 (101)
            任何語言都有idiom,神書面的道乃是由希伯來文和希臘文寫成 - 謹守 10/03/20 (106)
          還有:與神同工,是作了誰的工?  /無內容 - repentant 10/03/20 (115)
            你看了“神的工與人的信”那篇文章了嗎?看懂了嗎?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (112)
              逃避問題! 認錯吧。  /無內容 - repentant 10/03/20 (110)
                那篇文章詳細地論述了“神的工”的意思是什麼。任何語言體系都有 - 謹守 10/03/20 (99)
          你來解釋:人為神事工到底是作了你的工,還是神的工?  /無內容 - repentant 10/03/20 (93)
            你看了“神的工與人的信”那篇文章了嗎?看懂了嗎?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (103)
        你很像我以前認識的一個民科,奇葩解經層出不窮  /無內容 - 謹守 10/03/20 (109)
          上面標題下的內容丟失了,這條補上了: - 謹守 10/03/20 (100)
            注意看👆這條  /無內容 - 謹守 10/03/20 (95)
          真理不怕辯論,沒道理的教義自然崩潰。 - repentant 10/03/20 (104)
            就靠你那望(中)文生義的“道理”?笑死了🤣  /無內容 - 謹守 10/03/20 (88)
          好好睜開瞎眼看聖經吧! 加派自詡正統,只是維護宗派 - repentant 10/03/20 (102)
            重要的是你屬零的眼睛是瞎滴😁  /無內容 - 謹守 10/03/20 (95)
            耶穌在約6:44說那話時是預警約6:61猶太人對祂道的“厭棄 - 謹守 10/03/20 (104)
              你繼續腦補!  /無內容 - repentant 10/03/20 (97)
          聖經前後呼應,自己解釋自己。你那腦補神學早該扔了! - repentant 10/03/20 (138)
            前“後”,你的“後”在哪裡?說了半天你仍然沒有解釋“吸引”的 - 謹守 10/03/20 (110)
              約6:45不是後句嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (119)
                是啊,45乃是用舊約已經信主之人作為例子說明“到我這裡來”的 - 謹守 10/03/20 (102)
      經文在哪裡?  /無內容 - 謹守 10/03/20 (101)
      反駁不了,就認錯吧。不悔改的人,怎麼能明白真道?  /無內容 - repentant 10/02/20 (103)
        你管你這叫做“認聖經”?直接篡改經文?你幹嘛不寫聖經啊?  /無內容 - 謹守 10/02/20 (100)
          狡辯沒用! 約15:16明確說耶穌在揀選。認錯吧!  /無內容 - repentant 10/02/20 (227)
            我不是一直告訴你,父在基督里揀選了我們,意思就是基督 - 謹守 10/02/20 (105)
              父不揀選人,父稱耶穌揀選的人為義。 - repentant 10/02/20 (105)
                耶穌揀選的和父賜給祂的是兩撥人嗎?  /無內容 - 謹守 10/02/20 (121)
                  道理很簡單,你求神給你工作,你獲得了工作就是神賜給你的。 - repentant 10/02/20 (116)
                    這都扯到哪裡去了???  /無內容 - 謹守 10/03/20 (100)
                  父不但賜信徒給基督,也賜世界世人萬有給基督。但父不揀選。 - repentant 10/02/20 (102)
                  耶穌揀選的人都是父賜給他的人。 - repentant 10/02/20 (126)
                    這就有問題了:父神把猶大和彼得都交託給了耶穌? - 謹守 10/02/20 (115)
                      耶穌什麼時候後辜負過人?失落過人? - repentant 10/02/20 (128)
                        猶大真是大能啊👍居然能從耶穌手上掙脫?😱  /無內容 - 謹守 10/02/20 (126)
                          沒錯!猶大不是第一個,還有後來人。  /無內容 - repentant 10/02/20 (106)
                            啥叫“沒錯”啊?錯到外婆家去了!耶穌怎麼說的? - 謹守 10/03/20 (102)
                              自己失喪,不等於別人把他奪去。懂嗎?  /無內容 - repentant 10/03/20 (107)
                                "no one"包括了人自己 - 謹守 10/03/20 (113)
              道成肉身的耶穌在揀選,就排除了父的揀選,也排除了創世前基督的 - repentant 10/02/20 (103)
                怎麼排除法?耶穌從世上揀選的人與父從世上賜給祂的人 - 謹守 10/02/20 (112)
                  父把世人萬人都賜給交給耶穌去救贖。懂嗎? - repentant 10/02/20 (106)
                    約翰福音 - 第 3 章 第 16 節 神愛世人,甚至將他的 - repentant 10/02/20 (95)
                      約17:9與約3:16的“世人”是一回事嗎?  /無內容 - 謹守 10/02/20 (107)
                        你包含在約17:9的世人中嗎? 耶穌顯然沒為你禱告。 - repentant 10/02/20 (114)
                          連保羅都不在其中?俺和保羅同等待遇?受寵若驚啊😂  /無內容 - 謹守 10/02/20 (102)
                    聖經根據呢?約17:9很清楚地將“世人”與父賜給祂的人分開了 - 謹守 10/02/20 (98)
                      基督徒雖然來自世界,卻當然要與世界分別。 - repentant 10/02/20 (101)
                        父“間接”揀選的是啥意思?基督揀選在先,父可憐巴巴看見子揀選 - 謹守 10/03/20 (117)
              狡辯沒用! 約15:16明確說道成肉身的耶穌在揀選。認錯吧!  /無內容 - repentant 10/02/20 (102)
    先承認你的主語論錯誤。父選徒的異端! 你們要聽他。  /無內容 - repentant 10/02/20 (123)
      什麼意思?主語不應該是主語,謂語的受詞不應該是受詞?  /無內容 - 謹守 10/02/20 (91)
  第一點錯了全盤就錯了  /無內容 - 謹守 10/01/20 (99)
    考古去。  /無內容 - repentant 10/01/20 (116)
      你不認聖經?  /無內容 - 謹守 10/01/20 (100)
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