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道成肉身、起初被造/新造,謹守弟兄論述/商榷
送交者: 追求永生 2020年12月25日13:07:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

寫完以後發現較長和不少錯字,只好另起一貼,如下。我的商榷已經改了錯字。

           

謝謝弟兄。明白了Klink觀點所從來。但是,這只是相同處。
送交者: 追求永生 2020月12月25日12:25:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 起初的創造和新造 謹守 於 2020-12-25 10:29:59

而和起初的創造不一樣的內容,是基督教信仰更關鍵的基要真理。第一,道成肉身,即使不說道是肉身的來源,也必須明白道和肉身的不可分割,而其它被造沒有這些,只此一點Klink的歸類,就值得商榷。主耶穌確實是新造的第一個,但是說他是新造之一,這個問題更大,如同說他是長子因而說他是第一個被造一樣,根本就是錯誤的。第二,主耶穌道成肉身的人這個存在是聖靈感孕的結果,不但不是主耶穌自造自己,也不是主耶穌自己成為自己,聖靈感孕這個聖經啟示和基要真理之一,是他道成肉身的基本渠道和方式,不能忽略,這個Klink也沒有提及,也許他在其它地方說過。可是對道成肉身的認識,這也是必不可少的要素,不可或缺的。所以他的方式是釋經方式,追求的是把那節經文說透,解釋徹底,顧及不了所有的信仰內容,這也是可以理解的,但是我們要對他的結論有所保留,就如同這個,顯然是不全面的。而不全面的信仰內容,單獨拿出來傳講,對傳福音和造就教會都有不利影響。還有第三,道成肉身,必不可少的一個因素,童女生子,又是一個不可或缺的基要真理內容,這個不但是聖經的啟示,主耶穌肉身來到世上的渠道,也表明他和其他人一樣,是一個完全的人,經歷了所有人都要經歷的生命歷程,這是神的旨意,顯然也不能忽略,而起初的被造是沒有這個過程的,亞當和其他被造一樣,直接就是一個成年人,沒有什麼先有雞還是先有蛋的問題,而耶穌,他的肉身母親是馬利亞。Klink說道成肉身也是從無到有,只是抽象的理念,沒有現實過程的支持。

所以道成肉身二者永不分離、聖靈感孕,童女生子這三個基要真理,外加迦克頓信經,是主耶穌作為人不可迴避的內容,這些都是在物質世界可以用證據證明的歷史和事實,說一句從無到有的被造太粗略間陋了一些,而且和起初的被造有重大不同。也和其它新造有重大的不同,這個不同,就如同起初時刻造物主和被造的不同一樣。

Klink通過解釋約翰福音找到相同處我認為很重要,如同科學家研究的時候總要深入一點,窮其極限,這個無可厚非,也只能如此。可是面對整個教會整本聖經,神的全面啟示和旨意,就要綜合考慮,重大事項不可或缺,尤其是對主耶穌我們的信仰對象這位聖經啟示的中心內容。

我的想法,還是如同以前所說,道成肉身,直接說神成人,至於說化成人變成人都問題不大,只要知道道成肉身的實質,不要讓人越聽越糊塗就行;至於防止異端,必須堅持迦克頓信經,尤其是四面牆。在此基礎上,任何解經家、神學家、牧師講道人都不能任意發揮自作主張,脫離迦克頓信經的限制。這是保證神的旨意得以完成的有效措施。

其實有一個很簡單的方式,就是把Klink的結論拿到一個正常的教會宣講,看看效果是幫助了大家更深刻理解基督教信仰,還是造成了混亂,便可知道癥結何在。為什麼當今神學院和教會越來越兩層皮,脫節越來越厲害,大概這也是原因之一。

就此和弟兄分享,謝謝弟兄辛苦。


下面是謹守弟兄的總結          

起初的創造和新造
送交者: 謹守 2020月12月25日10:29:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 我也重點懷疑“造”字,這個字跨越了人神大防。 追求永生 於 2020-12-25 08:55:16

起初的創造與新的創造

保羅在羅馬書417說,亞伯拉罕所信的,是那叫死人復活使無變為有的神”God calls “the things that do not yet exist as though [ς] they already do” 。這個表述 seems to recall a way of describing God’s creation of the world out of nothing that was common in Paul’s era。創造的定義實際上就是:神呼召一個沒有的事情進入實存 call into being,就好像它已經在那裡似的。神說,要有光,就有光。這就是ex nihilo.  (γένετο/γίνομαι)這個字表達的這種創造come into being,這就是Klink那篇文章的總結。因為基督的肉身原本是的,基督自己是創造主,祂使得祂的肉身進入了實存,而這個創造活動乃是創造的巔峰,因為教會(new creature in Christ)的新造乃是基於祂道成肉身之救贖。

 


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    民科永遠是民科,不是沒有道理的😂  /無內容 - 謹守 12/25/20 (180)
      一切高大上,不合聖經,就是糞土。阿謹自挖糞坑活埋自己嘛。  /無內容 - repentant 12/25/20 (182)
          哈哈!只見阿謹嘴硬,不見自己已被活埋了:)  /無內容 - repentant 12/25/20 (162)
      篡改聖經的阿謹,還高大上了嗎?哈哈。笑話一個!  /無內容 - repentant 12/25/20 (159)
  我剛剛跟了一個帖 - 謹守 12/25/20 (212)
      👌🌹  /無內容 - 謹守 12/25/20 (160)
    謝謝弟兄!弟兄動作太快。先確認一事。 - 追求永生 12/25/20 (200)
      我是指着這段說的 - 謹守 12/25/20 (246)
        這是基督被造論的異端,即便只說人性是自己造的。  /無內容 - repentant 12/25/20 (200)
          民科的工作是學習,不是噴口水,去,到頂上學習去👆  /無內容 - 謹守 12/25/20 (175)
            篡改聖經的阿謹,還高大上了嗎?認錯吧。  /無內容 - repentant 12/25/20 (171)
        嗯,pinnacle,基本就是我說的那個意思 - 追求永生 12/25/20 (201)
          我沒有明白你怎麼得出這句話的? - 謹守 12/25/20 (189)
            好的,在解釋一下。 - 追求永生 12/26/20 (156)
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