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立此存照 - 關於“因信稱義”原則確立的討論

送交者: nngzh 2023年10月24日13:32:03 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

挺好的一個問題

送交者: xiahong 2023月10月23日15:15:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 就問你教義對和不對是不是一樣？由追求永生於 2023-10-23 14:45:00

保羅曾當面抵擋過磯法，那麼磯法傳講的是福音嗎？

那是在堅持舊約律法條文的事情上。

送交者: 追求永生 2023月10月24日05:22:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 挺好的一個問題由 xiahong 於 2023-10-23 15:15:50

在因信稱義方面保羅最明白堅定，其他使徒沒有保羅的程度。這個問題直到路德才解決，明確提出因信稱義原則，也被改革宗堅持。真要明白這條要求，就不會走回頭路。

你是啥意思？改革宗解決了使徒的問題？

送交者: xiahong 2023月10月24日09:19:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 那是在堅持舊約律法條文的事情上。由追求永生於 2023-10-24 05:22:33

抬高自己，壓低使徒？

弟兄啊，俺覺得你還是有必要解釋一下Xia弟兄問你的那個問題

送交者: nngzh 2023月10月24日12:24:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 就在上面的標題，鬱金香與聖經同等云云由追求永生於 2023-10-24 12:11:44

“因信稱義”的原則到路德宗改才確立？

俺覺得路德只是通過閱讀羅馬書重新發現了這個道理，所以提出了“唯獨信心”，而這個道理在教會一千五百年的歷史中被忽略了。

是不是這樣的說法更符合弟兄的本意？

願神憐憫弟兄

二者都可以。反對靠行為稱義

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:34:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 弟兄啊，俺覺得你還是有必要解釋一下Xia弟兄問你的那個問題由 nngzh 於 2023-10-24 12:24:05

無內容

別，別，千萬別，你要說“因信稱義”的原則到路德才得以確立

送交者: nngzh 2023月10月24日12:38:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 二者都可以。反對靠行為稱義由追求永生於 2023-10-24 12:34:59

那你可真的貶低了初代教會了，起碼貶低了保羅建立的教會。

若這樣，你確實是在貶低使徒了。

所以弟兄還是澄清一下為好。

願神憐憫弟兄

你不會不知道宗教改革歷史吧？

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:42:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 別，別，千萬別，你要說“因信稱義”的原則到路德才得以確立由 nngzh 於 2023-10-24 12:38:28

不知道的話，認真去讀書。

請問宗教改革是重新發現“因信稱義”還是創立“因信稱義”？

送交者: nngzh 2023月10月24日12:48:37 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 你不會不知道宗教改革歷史吧？由追求永生於 2023-10-24 12:42:46

我所讀過的教會歷史是說：路德是在羅馬書中重新發現了這個被教會忽略了很長時間的聖經原則。

希望弟兄正面闡述你的觀點。“（你）去讀書”不是弟兄逃避陳述你本人真實觀點的藉口。

謝謝。

願神憐憫弟兄

這個你需要解釋清楚，哪個使徒說過靠行為稱義

送交者: xiahong 2023月10月24日12:37:40 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 二者都可以。反對靠行為稱義由追求永生於 2023-10-24 12:34:59

無內容

你們二位就別一唱一和了，宗教改革之前

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:46:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 這個你需要解釋清楚，哪個使徒說過靠行為稱義由 xiahong 於 2023-10-24 12:37:40

的教會是如何確立因信稱義原則的？怪不得伊特糊塗，連宗教改革最大的成果都茫然無知。

弟兄是說保羅建立的教會都不講因信稱義？

送交者: nngzh 2023月10月24日12:49:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 你們二位就別一唱一和了，宗教改革之前由追求永生於 2023-10-24 12:46:12

願神憐憫弟兄

還是弟兄認為保羅建立教會不以“因信稱義”為原則？

送交者: nngzh 2023月10月24日13:06:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答: 弟兄是說保羅建立的教會都不講因信稱義？由 nngzh 於 2023-10-24 12:49:54

願神憐憫弟兄

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永生弟兄糊塗的認為：如果沒有教義條文，就證明“因信稱義”不是 - nngzh 10/24/23 (4243)

　　　　

你就擰吧。典型的不該擰的地方瞎叫勁兒，該堅持的地方沒蹤影 - 追求永生 10/25/23 (4860)

　　　　　　

本壇的爭論90%都是你們這些庸俗化TULIP的弟兄們引起的 - nngzh 10/25/23 (4774)

　　

不知道你是真糊塗還是裝糊塗，歷史是什麼你懂嗎？ - 追求永生 10/24/23 (4563)

　　　　

是啊，是說教會歷史啊，沒人象你這麼東拉西扯啊：） - nngzh 10/24/23 (4500)

　　　　　　

你反對，你舉證，請！　　/無內容 - 追求永生 10/24/23 (4560)

　　　　　　　　

保羅建立的教會都是以“因信稱義”為原則的啊 - nngzh 10/24/23 (4502)

　　　　　　　　　　

當然不是，他當年建教會是以地理為原則 - trmc 10/24/23 (4392)

　　　　　　　　　　　　

根據地理建立教會是外部條件，而教會是建立在“因信稱義”福音 - nngzh 10/24/23 (4293)

　　　　　　　　　　　　　　

這取決於你對“因信稱義”的定義 - trmc 10/24/23 (3901)

　　　　　　　　　　

教義、信條舉例，不是聖經經文。 - 追求永生 10/24/23 (4485)

　　　　　　　　　　　　

你這教義崇拜者，連聖經都不要啦？ - nngzh 10/24/23 (4738)

　　　　　　　　　　　　　　

到底是把聖經混同於教義，你無處遁形了。 - 追求永生 10/26/23 (5699)

　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄啊，主內交流，請注意語言和用詞。謝謝 - nngzh 10/26/23 (5277)

　　　　　　　　　　　　　　

胡攪蠻纏，以你為最，還自以為聰明。 - 追求永生 10/26/23 (5705)

　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄啊，當你說“這個問題直到路德才解決”的時候，已經高舉教義 - nngzh 10/26/23 (5255)

　　　　

你是想說加爾文宗的歷史吧？ - xiahong 10/24/23 (4607)

　　　　　　

John Calvin summarized - labri 10/26/23 (4933)

　　　　　　

老兄，走神了！說的就是路德。 - 追求永生 10/24/23 (4486)

　　　　　　　　

歷史不能挑着讀，路德是發現還是強調？ - xiahong 10/24/23 (4534)

　　　　　　　　　　

Luther corrected the - labri 10/26/23 (4945)

　　　　　　　　　　

路德發明的，視頻為證 - trmc 10/24/23 (3900)

　　　　　　　　　　　　

我居然支持”追求永生“的論點，讓我大跌眼鏡！　　/無內容 - trmc 10/24/23 (3827)

　　　　　　　　　　　　　　

聖經真理、初代教會的原則，不過是被路德再發現而已 - nngzh 10/25/23 (4759)

　　　　　　　　　　　　　　　　

justionfication by faith - labri 10/26/23 (4934)

　　　　　　　　　　　　　　　　

絕大多數異端，邪教都這樣宣稱 - trmc 10/25/23 (4701)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

對照聖經，真偽立現 - nngzh 10/25/23 (4726)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

回到討論的源頭 - trmc 10/25/23 (4659)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

I double you have courage to - labri 10/26/23 (4932)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，弟兄想抓俺話拌兒的心情俺可以理解：） - nngzh 10/25/23 (4595)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那到沒有，只是不想在這個問題扯下去啦 - trmc 10/25/23 (4502)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

We understand we should be - labri 10/26/23 (4918)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

希望弟兄不會以為保羅捍衛“因信稱義”的原則是在關公戰秦瓊 - nngzh 10/25/23 (4422)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

St Paul與”Sola Fide"就是關公戰秦瓊　　/無內容 - trmc 10/25/23 (4359)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Sir, you are wrong. Sola Fide - labri 10/26/23 (4932)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺啥時候說使徒保羅捍衛“唯獨信心”了？ - nngzh 10/25/23 (4371)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

I think 永生 is 100% correct - labri 10/26/23 (4923)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄以為永生弟兄的這句話100%正確嗎？ - nngzh 10/26/23 (4883)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

His statement is factually - labri 10/26/23 (4043)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄用“upheld”，不大符合永生弟兄“解決”的意思 - nngzh 10/26/23 (3870)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以我要你定義“因信稱義” - trmc 10/25/23 (4335)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄應該看到我說的“因信稱義”是羅馬書加拉太書中的因 - nngzh 10/25/23 (4307)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Wiki是大家交流的規範 - trmc 10/25/23 (4290)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

若弟兄認為羅馬書和加拉太書中的“因信稱義”需要用WIKI的定 - nngzh 10/25/23 (4247)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

WIKI只是交流的工具 - trmc 10/25/23 (4193)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

請問弟兄所使用聖經中的“因信稱義”是Sola Fide - nngzh 10/25/23 (4091)

　　　　　　　　　　　　　　　　

或者是因為對贖罪券不滿，出來抬槓？　　/無內容 - xiahong 10/25/23 (4697)

　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，中午多干一碗飯。有時間弟兄介紹下兩層樓 - 追求永生 10/25/23 (4834)

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