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江湖郎中：我昨天說的意思是，基督徒要有起碼的良知和是非觀念，這是非觀念不是你藏在心裡不說就是寬容，尤其你要是真有網上“傳教”的負擔，不指其非，不斥其罪，怎麼能傳好教呢？哄人入教嗎？尤其象誠之這樣遠遠超過“菜鳥”級別的更應該有這個負擔，既然你不希望“菜鳥”級別的大陸（或做更一步的限定是彩虹上的大陸)基督徒謬傳福音，那麼你遇見不信的人惡劣的行為又不直指其非只是一味地討好附和，美之名曰對外邦人寬容，這樣哄出來的福音又有什麼用？

既然象誠之等遠遠在“菜鳥”以上的非大陸基督徒遇事不開尊口，那也只好由“菜鳥”們胡亂動口了。

想當年，主的使徒里大部分都是“菜鳥”，唯有保羅學富五車，人家不是辯道辯得比“菜鳥”們都狼狽嗎？被辱罵，被鞭打，被打耳光，被石頭砸。彩虹這裡倒好，摸爬滾打的是“菜鳥”，高高在上的卻是超“菜鳥”，很會潔身自好，一點兒土渣都不想沾到身上，謙卑地“滾的遠遠的”。
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誠之：在這裡久一點的基督徒都知道，我不是沒有說過糾正人的話。該沾灰的時候，我也不會避諱 -- 但要在適當時機。但是，每個人要選擇自己的戰場，善於利用時間，不能“全面開戰”。這純粹是我個人主觀的選擇而已。
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peixing：順服你裡面的主,不要純粹個人主觀選擇

誠之：我的意思是：按照我對聖經的體會作出的理性判斷。除非明顯違背聖經，否則我認為就是行在主的旨意中。

請看我以前分享的一些看法：

有關神的指引，從改革宗的角度來看，很重要的一點是，我們相信，基督徒無法探知神隱秘的旨意（God’s hidden will），諸如搬家搬到那個城市，作什麼工作，跟誰結婚，神要利用海嘯傳達什麼信息，耶穌再來的時候有什麼特殊的徵兆，等等。對改革宗的信徒而言，遵行神的旨意是指我們忠心地順服祂顯明的旨意（revealed will），也就是祂在聖經中明白啟示我們當行的。意思就是說，我們只能間接地明白祂隱秘的旨意。
對比較個別的導引、指引，總的來說，我們須要參考三個準則：
1. 規範的角度（The Normative perspective）：我們當問的，是聖經禁止我們作些什麼。這需要對教義有一個架構性、整全的認識，不只是片鱗半爪的，斷章取義地以一兩節經文為依歸。
2. 實存的角度（The Existential perspective）：我們可以查驗我們的內心，檢查我們的動機是否純正，或者是看心中是否有強烈的負擔（呼召），等等。
3. 環境的角度（The Situational perspective）：我們需要考量環境的因素，諸如金錢、時間、機會、人力、可行性等方面，也可以說是我們“正常合理的判斷”（"our sound judgments"）。我們也需要徵詢、參考周遭聖徒的意見，看看他們是否對我們個人的“感動”有同樣的想法。換句話說，這是一個有關智慧的議題。身為一個成熟的基督徒，我們被召，要使用我們的心思意念去做智慧的決定，而不是依賴所謂的“神跡”（“記號”、“徵兆”），來作決定。
如果我們認真勤奮地作到上面三項，然後發現一切都還順利，我們就可以有把握的說，我們是行在神的旨意當中。如果丈夫和妻子在某樣事上有不同意見，他們也需要運用同樣的原則，解決他們之間的分歧。在這種情況下，上帝並不總會給我們什麼“神跡”，表示祂站在丈夫或妻子那一邊。
用這種方式來作出選擇與決定，才是合乎聖經教導的方式。這絕非意味着我們不仰賴上帝的指引，這只是表示，我們不是不成熟的嬰孩，每件事、每個腳步，都需要上帝的指示，都需要上帝給我們“記號”，我們才敢行動。
當然，這也並不表示我們因此在各樣事上就一定會“成功”。因為，我們是否行在上帝的旨意當中，並不能由事情是否成功來判斷。保羅多次的宣教之旅，幾乎每到一處，都會遇到阻攔。如果根據那些成功神學的看法，保羅一定是沒有遵行上帝的旨意，否則應該一切事情都是順順利利、平平安安的。絕非如此！正好相反！那些老是依賴“記號”的人，他們實際上關心的，不是尋求上帝的指引，或是否順服祂的旨意；他們真正關心的，其實是他們自己！他們不想要失敗！他們心中所想的，只是要上帝保證，他們所作的每一個決定與行動，都會成功而已。上帝的“指引”對他們來說，只是用另一個方式表達“我要祂來滿足我的需求”而已。

candle：傳福音,第一就是面對罪的問題,主也好,約翰也好,第一吶喊的是什麼呢?

另外,我說點我個人的觀察,而且是對特定的有着深厚文化素養的基督徒的觀察,不對的,請斧正.

走入基督信仰的人對待福音有着根本性的兩種立足點,第一是為自己,這也是每個人的起始立足點,沒有誰能夠超越自己對永生的盼望而不接受這帶有自我為中心的好處的神的應許的.第二是經過第一的階段而逐漸學會以神為中心,所謂的倒空自己,這個第二,沒有徹底的把老我釘死在十架上,是不可能有的,而不徹底放棄自己,則對神的命定也就不是純全的以神為中心,必然缺乏無我的救人於水火的使命感.而有着文化或修養優越感的基督徒,很容易STAY並竭力圍護自己於這圍城中,福音在很大程度上,只是成了自己修身養性,獨善其身的另一套道德叢書,對人的愛一但與自己潛在的自我滿足相衝突,愛心立刻縮水轉向先保證自己能全身而退回到引以自傲的個人修養中.而神的軍隊,需要的是已死而復生,對死已無懼,又何懼失去在世的自己的種種虛名好處,全人全心全魂交給神的倒空器皿,神才能用來注入神自己需要的東西為神所用.看聖經,主的十二使徒,無一是飽學人士,為什麼?我覺得很值得我們好好想想.我個人,就是在一點點痛苦地被主逼着放下自以為傲卻無形中成為自己偶像的種種,而學着真正順服,這往往AGAINST自己的主觀選擇,往往根本想不通,但是順服是死命令,想得通想不通都得放下自我意願執行,否則,何來為仆這一說?沒有絕對放下自己地服從,是不可能成為一個好士兵的,與世與神的軍隊都是如此.
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江湖郎中：呵呵，可不可以這樣想“全面開戰”是因為有太多象你這樣“善於利用時間”的人呢？人手不夠嘛，人家只好“全面開戰”了。負擔負擔，負的是擔子，擔子多了，你不挑，“菜鳥”們就得多挑，與其讓“菜鳥”們多挑，你有能力就多挑點兒如何？也省得“菜鳥”們壓力過重垮下去。
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852：蘇文峰牧師曾經講過他自己的經歷

當他剛開始做大陸學者的福音工作的時候,所遇到的大部分還是經歷文革的人,他們控訴起中國政府來,真是痛哭流涕...可是當他開口也說中國怎樣怎樣的時候,那些人反而轉過來為中國辯護...從此,他學到只是靜靜地聽,他說,好像一個人在控訴自己的媽媽多麼的不好,可是你不能隨着他也去譴責他的媽媽,他會跳起來,對你吼: "What do you mean? That is MY mother!"
Identity always count!
Insiders and outsiders.
就事論事,你那一個大陸人基督徒不僅打擊了大陸人基督徒,連大陸人都得罪了.

xinmin：Well said.The insider critics always are valued more than an outsider critic.

誠之：我只是作為一個觀察者，說出自己的觀察。
說錯的地方請評論。
從我的立場來評論，並不公允。
說的不好，這是一種分化的手段。

我們不是說，當局者迷嗎？
難道局外人沒有說話的餘地？
我覺得各位都模糊了焦點。

852：不過是人之常性吧
提個醒兒..
Be a mindful communicator.
你可以直接去找蘇牧師談談
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joyking：大家可能分工不同,看見不同。如果對一個人傳福音,首先是要留心這個人的需要,關心這個人,而不是這人身上的垃圾.

班長是這裡的清潔工,所以注意打掃,是好的.可是也要注意輕手輕腳,不要妨礙正常的交談.

江湖郎中：這話說得有道理，就像去飯店吃飯侍應生要是整天大呼小叫的，影響客人吃飯的情緒，侍應生最好是讓客人沒有察覺的情況下就把服務做到位。

反過來呢？客人上店去吃飯卻整天琢磨誰是侍應生，這也很不合適，大家都倒胃口。
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誠之: 謝謝斑竹的整理。

既然談開了，我就說說自己的一些想法。

首先，教會是合一的，不能分從港台來的，或是大陸來的，大家同屬一個基督的身體。這是我首先要聲明的。

我從來沒有這樣的概念，要刻意去區分兩岸三地的基督徒，我甚至不去區分中國人、外國人。只要是同樣在基督里的弟兄姊妹，我們就要視為一體，因為我們是合一的上帝的子民，是與上帝立約的同一個群體，不是三三兩兩個別的人。

我在彩虹上的事奉，也從來沒有用這樣的想法來看。我所作的一切，都是為基督的身體，為所有在主里的弟兄姊妹的成長而作。

但是，這並不是說我們就要模糊我們之間的不同。

我在前面說了，每個文化都有自己的文化概念，我們每個人都不是生活在真空中，都會受到我們成長環境的影響。

港台文化有港台文化的缺點，大陸文化有大陸文化的缺點。

我們對自己生活的時空要有高度的自覺（highly self-conscious），知道自己受到什麼文化的影響，然後才能用聖經的世界觀來糾正我們原有的世界觀，以及這個世界觀所帶出來的價值觀，生活觀，思維習慣，文化態度，語言風俗，等等。

有時候，自己看自己的問題看不清楚，就需要其他肢體的幫助。

我說過了，我也再次不避諱地說，我對彩虹上基督徒的觀察是受到小夫很大影響的。
因為他來自大陸，接觸過，也深受傳統儒家思想影響（這點與我的背景比較類似），所以我對他的看法比較認同。

當然，你可以不同意我的觀察。

例如，852大姐就說，這不過是人之常性，但是，如果你真比較兩岸的憤青，還是有些文化的不同的。

當然，世界的交流增加了，同質性自然會增加。有時候的確有類似處，但是，你還是可以感覺到大陸人受無神論和唯物主義影響，和台灣人受儒、道影響的不同，心中的敬畏感和敬虔感，是有程度上的差異的。

我再次說，我這樣說，不是為了刻意區分我和各位的不同，如果各位還認我是基督里的弟兄，就請不要模糊焦點，不要因為我來自台灣，就要把我區隔在這個罈子外。如果我真的感覺到這樣的區隔，就是我離開的時候了。

其次，我也不是要強調自己有多成熟。
我在另外一個帖子說了，我心目中的“菜鳥”基督徒，還多半是在信仰家園上的。
只要非基督徒隨便一激，不擇言之口馬上順勢而出，完全不顧自己是批戴基督的基督徒。
你可以說刻意勒住自己的口是“偽善”，是為了“維護自己的形象” ，但是，不為自己着想，也要為基督着想吧！我這兩天真的求主的光照，到底我真正擔憂的是不是自己的形象，而不是基督的形象。如果有任何自我中心的想法，求主挪去，讓我真的是發自內心的，是為了基督的緣故，不是為了我的緣故。

話說到這裡，如果有冒犯各位之處，請在主里包涵。
求主鑑察。
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bfire: 誠之兄，咱們是公平討論，實際上，我們有看法的不一樣，但是都是在基督的身體裡的，我今天早上把這幾天在罈子上的一個個全禱告了一遍，我覺得哪個都好喜歡，都想擁抱一把，就是慕道友也一樣。其實，咱們是有差別的，但是這個不要緊，我禱告的時候就知道了。

第一，你說出不同於我的看法，我要感謝你。為什麼呢？任何跟我不同的，還有xiahong弟兄，Junerain 弟兄，Yuehanmiao弟兄，A_Peter 弟兄，我都要感謝，我還是不贊同你們的看法，但是沒有關係啊。你們說那樣的話不是要我贊同，我現在也不贊同你們的很多話，而是神借你們提醒我不可以在自己裡面，不要以為自己很牛，真理就在我手上。神是真理，在他那裡才有生命，才有自由，才有能力。這小小的事情，都是神在做工。

第二，神也感動我認識到，我們的不同，不是個詛咒，而是祝福，為什麼呢？我們這裡的人有不同的需要，不同的背景，我們有各樣的思想，各樣追求神(對不起，A_Peter,不知道怎麼說)的途徑，是神的美好的見證。有的人可能看了你的帖子有造就，有的人也可能看了我的帖子有造就，各樣勸勉人鼓勵人都是好的，就是別人沒有造就，我們自己也有造就。這就是神的美意。

第三，你這樣說，我要離開了，我要說你。你這一點很菜鳥嘛。我知道你說一時說個委屈的話，但是你知道大家不是把你當作高手嗎，成熟的基督徒嗎？那你就要有個表率。別人說我們，就如我說的1一樣，是對我們好。人家說我們越多，你們跟我不一樣越多，俺就造就越多，神不都是這樣來錘鍊人的嗎？我把你做我主里的好弟兄，跟其它弟兄姐妹一樣，我們有不同的觀點，但是我們都是想為主做事的。(不好意思，Yuehanmiao,俺又在沒搞定自己之前操心別人了 ：-))。其它弟兄姐妹也是這樣看的，我相信，雖然大家沒有說出來，你知道，我們中國人嘛，喜歡自己心裡想，不好說出來，我這麼把大家的話說出來了，你看多好？

第四，我要說，我們不要看我們這裡的分爭，我們應該看 神，神給我們每天美好的生活，他的生命，這多好啊。就這一點，我也要擁抱你(candle姐妹不要看着我噁心嘛:-),看見你在捂臉)。我們應該要顯出神在我們身上的這個生命，才是好的，才識美的。感謝神讚美神，神在每個人身上都做奇事的工，你看這神跡，你看我們主這能力，這美好！

讓我們都來哈里路亞讚美主！弟兄姐妹們，我們來哈里路亞讚美主，我不慚，你們來接我這個貼子，我們不要有長長的對罵的帖子，我們今天要有長長的讚美主的貼子，我們要讓我們的天上的父歡心！

不僅今天，我們每天都要這樣讚美主！

哈里路亞，神啊，我們讚美你！ 弟兄姐妹們，接我的貼讚美神！
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candle: 誠之,如果你對大陸人的觀感是依賴小夫的,你真的太偏面了我不客氣的講,小夫與人交流中的言行表現,是典型的文革憤青加痞氣.而儒道影響,至少在我這輩以上(比小夫要年長很多),是從自己舊式教育的父母處傳承得非常多的.而他們是直接浸淫於儒式教育加首開風氣的西洋民主式教育的.我不說別人,我自己家的從祖到父輩,都是從三字經的私塾吃板子背書開始的.我在學校學毛著,回家卻聽父親背古書,聽母親親授英文.

我們不喧譁,不代表我們不擁有.
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