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版主:奇異恩典
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彩虹網友精彩對話回顧25:和大家說說我的情況
送交者: 喜來登 2006年07月01日22:37:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

和大家說說我的情況

2004年2月18日22:24:25 於 [彩虹之約]

“傳道書裡早說過,一切日光之下的事物,都是虛空。可是我沒有體驗過,我怎麼知道那是虛空?”

“有的人什麼都有了,說起我們這些還在生活上掙扎的人,淨是些屬靈的道理,我不禁要想,如果他在我的地步,說不定還不如我呢!”

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yaomi: 和大家說說我的情況

我不覺得我受的苦難就多到多麼驚人的地步。我現在境況不好也是事實。但也沒有糟糕到多麼可怕的程度。但是多年以來,一直非常不開心,非常孤獨,自卑,缺乏和人的交流,倒是真的。不過我也不覺得我有什麼問題是我不敢於去面對的。羅七兄,很多時候我不回貼,不是故意扔炸彈,是太懶了,打字又慢。內心很多的傷痛,並不見得是多麼DRAMATIC的事情。而是十年如一日的孤立,沒有愛。沒有安全感。。當然,信主以後,好多了。多虧主耶穌的恩典,漸漸喜樂起來了。

很多人經歷過的苦難也許比我多,但他們心理壓力就沒有我大。我過去有的女友,被人強姦,作人二奶,甚至說實在沒辦法就去賣身,她們都沒有什麼痛苦的樣子。在她們,日子也在漸漸好起來,畢業,找個好工作,辦了身份,也就結了婚。她們的丈夫,身份沒有或者經濟困難,和她們結婚,也是很不錯的選擇。男人解決了一些困難,她們也不至於太寂寞。。。。看起來也是一份體面中產的生活。再比如我一個朋友的朋友,簡直就一標準淫娃蕩婦,腳踏幾條船,靠性關係來美,後來又再嫁人獲得穩定的生活。。。她們經歷的事情多,受過的傷害也不少,但所有這些,都沒有在她們心靈上留下多少痕跡。。。。我就不然,很多時候,過去十年的種種不順利,常常毀滅着我對未來的信心。一般情況下,我都相信,生活在神的心意以外,總是在良心上刻下深深的創痕,不停地留着血,不停地控告自己。。。。可是在別人身上,分明就不這樣。別人都可以很快回到陽光下,享受生活。我想我對人生的態度,有些太嚴肅太沉重了。

苗兄質疑我是否得救,我想我是得救的。但是要放下對罪的嚮往,平時也許不覺得,生死關頭就覺心有不甘。世界何其美好,可是我好像一直被關在外面!暗淡無光的青春,好像一朵花,從來也沒有陽光的照耀,雨露的滋潤,也就這樣搖搖擺擺地過去了。想到這個,我有時真對愛,有一種絕望的嚮往!。。。主耶穌一直在改變我,信主以後,很多事情的看法和過去都不一樣了。很多無解的僵局,似乎都有了轉機,很多的喜好,也有所變化。我當然知道我是得救的。相反,我倒覺得苗兄還是喜好那些東西,恐怕這個心思意念不轉變,將來見主之日,是要被扔到外面哀哭切齒了。

但是說到對罪的悔改,我感到痛苦的是,有多少基督徒,對罪是真心悔改了?還是竊喜有神寶血遮蓋,神不來找你們算帳了!我記得有次問一個弟兄,對過去的罪,是否真的是情願沒有發生過。他說,過去的罪,快樂也多,悔恨也多,兩者持平。但要是完全沒發生過,又覺得少了一種經歷,似乎也是遺憾。。。多少基督徒,就是這樣對待自己的罪?就在彩虹上,發生的羞辱主名的事情還少嗎?彩虹的存檔有弟兄姐妹的見證,多少見證是真心悔罪的?還是我所說的竊喜!!!???現在大家沒事情就上貼灌個水,多少帖子是和悔罪有關的?。。。。傳道書裡早說過,一切日光之下的事物,都是虛空。可是我沒有體驗過,我怎麼知道那是虛空?有那麼多那麼多我從小就渴望的東西,我到現在都沒有能體
驗到哪怕一星半點!

最後,說說JOSHUA弟兄說的那個M和ABC的故事。我看了以後感慨萬千。我當時看的時候就猜到,M人品如此不堪,怎麼ABC都這樣看重他。因為他一定有一份不錯的工作,屬於那種一結婚就可以給女人提供穩定的中產階級生活,準備生孩子買房子的那種男人。這個故事裡,只有A是年輕幼稚,沒怎麼仔細想過這些事情的。B和C,特別是C,都是有些把男人當資源,着急要SETTLE DOWN的女人。C的痛苦我特別能理解。J兄沒有說,但我可以猜測到,她在事業上不怎樣,經濟上屬於暫時還沒有生存危機,可是也沒有多少積累的女人。她沒有自信心,對未來沒有安全感,唯一的信心,就是建築在男人和結婚上。我完全了解她這樣人的心態,在海外的中國女人中,太普遍了。都是被世界奪去了所有自尊和自信的人。。。對這樣的女人,倒也許是成功神學會有立竿見影的效果。主耶穌的救恩等等,太遙遠了,她們當下就活不過去呢。可能還是鼓勵她們在事業上奮鬥取得成績好一些。
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twofaces:Everything is new now.When you face the sun, all the shadow is behind you.Fearing of GOD, facing GOD, putting the shadow behind you, keep going.Do not judge people. Whether there is GOD in heart, people himself knows it, and GOD know it. If you look at human people and do not look at GOD, you may be lost youself.Look at GOD, face him, with GOD in your heart, you will know it.GOD bless you.
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jiugang:乞丐

但此時的奧古斯丁依然熱中於名利,渴望着婚姻。某日,奧古斯丁走過米蘭某一條街道,心裡正惦念着準備朗誦一篇歌頌皇帝的文章,突然他看見一個乞丐,大概是喝飽了酒而欣欣然自得其樂。這令他禁不住地嘆息着對同行的朋友說:我們醉生夢死帶來了多少痛苦,在欲望的刺激下費盡心機作出如許努力,而所背負的不幸的包袱卻越來越沉重的壓在我身上,我們所求的不過是安穩的快樂,這乞丐卻已先我而得,而我們還可能終無所獲。這個乞丐花得幾文錢,便獲得當前的滿足,而我正在艱辛困頓中百般追尋。雖然乞丐所得的快樂並非真正的快樂,可是我所貪求的比這更屬渺茫。我不應自以為學問富裕而比乞丐優越,我的學問並不給我快樂,不過是取悅於他人的一套伎倆,不是為教育人們,只是討人們的歡喜。我是用謊言去追求虛名。(第98至99頁)
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candle:YAOMI妹妹大段文章俺不敢置評:)只提個小小的反對意見.這個這個青春的問題,怎麼定義的那麼年少啊?俺們自認為還足夠青春,賊心不死;也認為搖妹妹不過是花骨朵,還算不上開放季節.那怎麼辦啊?要是聽憑您的俺真不想活了:)

告您個發生在我身邊的故事,俺熟知個LADY,面貌姣好,絕對是個美人胚子,平時不打扮,打扮起來害死眾生,人也絕對賢妻良母似的人見人愛.她嘛,就是內里生活嚴肅,死活不肯低嫁個什麼人.她嫁的要求有多高呢?就一句話:要看着舒服,談着不膩.呃,這要求,什麼教授啊,小財主啊,高研人啊等等,都是打打水漂.把她家裡父母兄妹,外頭朋友叔伯阿姨整的一個愣接一個愣的.外在'條件'多硬的就是不入她的法眼.她嘛,篤篤定定只管這裡讀個書,那裡進個修.以文革初中沒畢業的底子,一路自修啦,夜大啦,托福啦,繼阿姨啦,斬關過將,36歲那年居然申請到米國來從頭讀本科,4-5年裡7跳8跳的把個罵死托也讀完了.還到個十分難進的高科技公司一路幹上去,現在成個不大不小的頭頭.閒來呢做做女紅自愉自樂,周圍人都得了不少她的漂亮又實用的作品.做飯又是行家,時不時就有朋友死乞白賴的要來蹭飯---她做得太有名堂太好吃了,自己也愛塗塗抹抹,逛店買些心愛的小擺設,小小的蝸居總是很多花草,很溫馨的感覺.誰都愛去坐坐,尤其平時焦頭爛額的媽媽們,她的溫言良語居然是婚頭麻煩的上好輔導,她本人那時連男朋友都沒,好笑吧?大家誰都覺得她活的安穩有質有量,而且好象永遠和老字無緣的年輕樂觀.

呃,我又要呃了.她有一天突然就戀愛了,一愛就馬上決定婚頭,根本不管什麼人反對也好勸也好,半年裡把自己給嫁了,嫁在46歲這一年.嫁個誰呢?國內的一個大學也沒讀着的人,當然是個男人啦.照'常規'法理',呃,他哪裡配得上她半點吶?她才不管,7788的忙,到底把她先生弄來探親了.俺有幸看到了,真是很普通的一個人,但是,是個男人.我是很俗的俗人,經常眼裡面孔方兄直轉,跟人打哈哈也不免俗,也會自來熟,自告奮勇的為他為她"設想"未來.'哎,不怕不怕,到美國來只要肯做,活得下去.你這手藝,發財的多了." 他嗎,就笑,笑一會兒,就說"哎喲,我還發財吶?要發也不能等這刻吶.國內我的徒弟都是財主,就我不是.我養得起老婆就行了."說完又笑.我的氣馬上低下去好幾尺,真是有眼不識泰山了.事後好好一打聽,呃,這是個多年只求自在不肯入流的大熊貓,一點沒被商業大潮沖得沒了自己.錢從來點到為止,不肯多跨半步.要養米國老婆來看米國老婆了,才多接幾個額外的活兒,自負營虧的來探老婆的親,不肯花老婆的半分錢,倒是替老婆買了一大堆的高精尖的大小玩意兒,要老婆打扮打扮,又替老婆家所有的人買足了東西.自己什麼都沒帶,到這裡現買替換衣物.

兩個大熊貓就是這樣,千里有緣熊來聚,走在了一起,他們的青春好象是樓上有樓的開起花結起果來了.兩頭國寶的幸福青春,俺是親眼目睹.真是好飯不怕晚,好花待時開.
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yying:理解

Dear yaomi:

我有時也和神生氣,覺得為什麼別人硬是靠着自己的手段就得到了他們想要得,生活過得好好的。我為了順服神,就落得如此下場?? 有的人什麼都有了,說起我們這些還在生活上掙扎的人,淨是些屬靈的道理,我不禁要想,如果他在我的地步,說不定還不如我呢!為什麼神你就恩代他,不恩代我呢?? 當時的心情就像瑪拉基書中寫的,我們守神的誡命,不是白白守嗎?? 神你太不公平了。

可是最近發現自己比較少生氣了。我覺得自己還是可以信任他,相信我現在的處境是有神的美意的。哪怕我這輩子過得很慘,到見主面的那一天,神是會擦乾我所有的眼淚的。人總要死的,而且忍一忍,再忍個30-40年差不多就可以見主面了。以前的三十年轉瞬就過去了,在一轉眼,就可以見到主了。世上的一切都不再有意義了。

這是我很喜歡的一個FLASH:最喜歡他的結尾,見到主的時候。
http://www.donghaeng.net/english/main2.htm, the one called "DUTY"
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wc : "再忍個30-40年"

忍半天都長,一周,一月,一年,還要忍個30-40年?怕不是人人都有那份忍功吧?每個人都有心情晦暗的時光,有時候可能只是太疲乏--求主給安息,然後睡一覺;有時候可能太孤獨--求主給你力量和愛心,能看到別人的需要去幫助別人,在幫助別人的活動中,友誼愛情就有產生的土壤了;有時候可能是好多事不順利---求主給你智慧,能不看重事情的結局,能有朝氣去做每個baby step,享受過程;有時候可能是嫉妒別人有自己沒有的---求主給你感恩的心,能體會到你已有的可貴;有時候可能是被人利用或苦待---求主給你耐心,不過我在被人利用或苦待時,那股邪氣就忘了求主的智慧-------

活着是有神的美意的,不覺得要等到死才有主的懷抱可去。也不願意看到DXJM放棄體會神對我們每個人創造的美意,而只有自己才能發掘出自己是什麼樣的被造,那個發掘進而利用自己天賜的過程是神來的美好,我們都不要放棄。那個想飛也飛不高的小鳥(見我貼錯地方的那個連接)是我們不求神同在的好多心情的flash,but no more for we are new in Christ.
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yying: 忍

我說的“忍”是最壞打算。就像但以理的三個朋友,知道神有能力就他們,但是“即或不然”,他們也不跪拜偶像。我們又怎能知道人生未來的路呢?? 我真的見過很虔誠的人,人生遭遇的苦難遠遠多於常人的,甚至讓旁人看了都替他們不平。畢竟我們這一生再多的喜樂滿足,與以後和神面對面時的比起來,太微不住到了。當然如果神憐憫施恩典,我們當然是喜樂的享受了,哈哈。即或不然,就算我會過的很慘,我還是要跟隨他,哪怕別人都走別的路,並且已經得到自己想要的東西了。
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saul: yaomi姐妹,你對生活太認真了,象我以前年輕幼稚的時候,對很多的事情都保持理想的信念。比如,真的認為共產黨會全心全意地為中國人民服務;認為,結婚必須建立在真正的愛情之上;認為,這個世界上真理和正義會取得勝利。然而,那些都是騙人的。

即使在美國這樣的法治的國度里,法律大部分時間被人操縱着,HILARY在她的書中就有許多的抱怨,說共和黨人踐踏法律。找男朋友/丈夫,其實不能完全建立在愛情之上的。真正的愛情不會存在婚姻中,長久的婚姻是建立在親情上的,愛情只是時間長河的一朵浪花,短暫的瞬間。針對你的情況,我覺得,找男朋友不能太認真了,沒有完美的人,沒有完美的基督徒。大部分情形下,找到一個比較關心人,有一定生活基礎的,沒有多少壞毛病的,也挺好的。追尋美好、完美愛情的,是中學生的權利和幻覺。成年人是不應該被這個MYTH所誤導的。結婚就是過日子,能過安穩的日子就是好婚姻。

聖經沒有強調愛情是婚姻的基礎,反而說,那人孤獨不好,所以要結婚。結婚是為了消除孤獨,相互幫助,相互照顧,而不是consummate (complete/perfect) love。當然,對于堅強的人來說,不一定要結婚,象保羅那樣,單身為主,才能盡心盡力。聖經所說的夫婦之相愛,大概只是義務,而不是基於男女之情而引發的、自發的、不需要努力的關心對方、為對方舍己的激情。所以,尋找婚姻(而非愛情)是大多數成年人所做的,是正常的。

也許,這世界上,沒有人會為你舍己。只有耶酥這麼做了。信靠他,讚美神。按照聖經,
找個好人過日子。丈夫不是依靠,只是生活的伴侶。有個伴,生活輕鬆。但是把丈夫當成了依靠,苦日子必然在後頭,sooner or later。只有神是你的最終依靠,讚美他,傳揚他的名。最近,我發現了一本好書,“purpose-driven life”by rick warren它也許會給你一些答案。

據我的觀察和猜測,多數的基督徒沒有"對罪是真心悔改了"。大概只有你這樣的凡事認真的人,才喜歡問這樣的問題。別的基督徒未真心悔改,問題不大;重要的是自己真心悔改,認識到神是自己的力量的源泉,自己應該高聲歌唱讚美他。那麼,你為什麼痛苦呢?“但是說到對罪的悔改,我感到痛苦的是,有多少基督徒,對罪是真心悔改了?”。沒有必要為此痛苦嗎!你悔改,你快樂,你有光明,你行在光中,而非在黑暗中,你可以有自由,而非束縛在罪的捆綁中。你應該快樂,因為只有少數的基督徒才真正地悔改,你就是其中的一個,多麼難得!我雖然是一個信徒,但是罪還是時常控制我,我就不很快樂,因為,我還沒有真正地悔改。等到真正悔改的時候,我就會很快樂了。當然,別的基督徒也真心悔改了,我會更高興。

你的任務是傳揚福音,讓別人知道如何得救。他們聽了,信不信,信了悔改不悔改,就不是我們能控制的了。你還是有清高的毛病。其實你的那些不堪的友人,雖然結婚,過上了安定的日子,她們內心是否很不安,甚至比你還痛苦,你有如何得知呢?你雖然自卑,實際上,內心還是認為你比那些友人要高尚N倍的,甚至不屑跟她們相提並論的。你有點,self-righteous.

你的未來還是很美好的,如果你能,放棄self-righteosness.把身邊的人,看成你的同類,放下你的實際上高傲的內心,把他們當朋友,認識到,你自己和他們一樣,是泥土所做的,你也許會換perspective來看世界。也許我的話有些直,請原諒。有則改之,無則加勉。如果你覺得冤枉了你,可以投訴到,yonder_troy@yahoo.com歡迎其他DXJM,砸磚頭。
from, Saul, who hopes to be like Paul someday.
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wc: ha ha, you want to be like Paul someday?頭一回見搞笑也那麼嚴肅的人,服了。
不過你言之有理,象是經驗之談,也服了。
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yying: 這點不太同意

"聖經沒有強調愛情是婚姻的基礎,反而說,那人孤獨不好,所以要結婚。結婚是為了消除孤獨,相互幫助,相互照顧,而不是consummate (complete/perfect) love。當然,對于堅強的人來說,不一定要結婚,象保羅那樣,單身為主,才能盡心盡力。聖經所說的夫婦之相愛,大概只是義務,而不是基於男女之情而引發的、自發的、不需要努力的關心對方、為對方舍己的激情。"

我覺得“雅歌”就是描寫美麗的愛情呀,為啥認為神所喜悅的愛情只是責任呢?? 如果能彼此欣賞, 不是很美嗎。。。雖然不多見,可是還是有。況且神給我們安排的是最好的。

對不起,我也只是理論派而已,赫赫。
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Yuehanmiao: 要小心領受既然SAUL弟兄這麼謙虛(歡迎其他DXJM,砸磚頭),我就點評一句,勸勉雖長,但少有本着聖經的教訓,要小心領受
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Yuehanmiao: YAOMI姊妹在下面的帖子裡

http://www1.bbsland.com/rainbow/messages/221032.html提到我的名字,所以我簡單地寫兩句.

首先,我為YAOMI姊妹靠着主耶穌的恩典有很多的改變而高興.我不是在質疑YAOMI姊妹是否得救,而是提出一個嚴肅的問題請弟兄姊妹們思考,因為教會裡有很多人對是否得救不清楚,我在這裡再強調一下,人得救是憑着神的信實和應許,不是靠自己的感覺或想象.

我的理解,信耶穌是因為有神的緣故,因為有神,所以罪的問題要解決,因此,必須要信耶穌,信耶穌今生的祝福是從遵循神的話而得到的,信了耶穌,就成了屬神的人,是非禍福成敗的標準變了,只有遵循神的話才能和屬神的標準沾上邊.關於是非禍福成敗世界上也有一個標準,是和屬神的標準格格不入的.信耶穌的人常犯的一個錯誤就是質疑神為什麼不祝福我,這時候卻用的是世界上關於是非禍福成敗 標準,所以就會產生無窮的煩惱,比沒信耶穌時的煩惱還多.

另外,YAOMI姊妹提到'哀哭切齒',在和合本聖經里有六出(MAT. 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, LUK 13:28), 我們要認真學習領會真正的意義,不能瞎用. 我以前的分享中提到過的關於黃色東西的事,主要目的是見證主耶穌的恩典,是想強調對神'敬畏'兩個字的,恐怕YAOMI姊妹也有些沒明白的地方.

下面是YAOMI姊妹貼子的摘錄:

'苗兄質疑我是否得救,我想我是得救的。但是要放下對罪的嚮往,平時也許不覺得,生死關頭就覺心有不甘。世界何其美好,可是我好像一直被關在外面!暗淡無光的青春,好像一朵花,從來也沒有陽光的照耀,雨露的滋潤,也就這樣搖搖擺擺地過去了。想到這個,我有時真對愛,有一種絕望的嚮往!。。。主耶穌一直在改變我,信主以後,很多事情的看法和過去都不一樣了。很多無解的僵局,似乎都有了轉機,很多的喜好,也有所變化。我當然知道我是得救的。相反,我倒覺得苗兄還是喜好那些東西,恐怕這個心思意念不轉變,將來見主之日,是要被扔到外面哀哭切齒了。'
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周土人: 去巴比倫與出埃及,你以為你那些朋友開心?那是表面現象。那是驕傲在驅使人偽裝。象皇帝的新衣一樣。受罪譴責不是壞事,接受懲罰也不是壞事。神讓以色列人去巴比倫,就是要對自己的罪有個交代。那些不去巴比倫的,那些不想接受懲罰的,反而真的要受懲罰。神一再說,不要再回埃及。我們都已經出來了,就不要再對從前念念不忘了,無論是好的,還是壞的。無論是驕傲的,還是愚蠢的。幹嘛呢?弄得象豬八戒一樣,老想着回高老莊。我們不是認識到世界的虛幻才信主的嗎?我們不是不願意呆在埃及才想出來的嗎?
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yying: 我說弟兄,你難道沒有聽說過女生是容易受情緒影響的嗎,赫赫。明明知道道理,可是心裡就是容易有一個小疙瘩。另外,我們想着別人其實不幸福是不是有是有一點自欺欺人呢??有的人的確不覺得世界虛幻啊,他們的幸福可能我們看起來很世俗,很可笑,可是人家就是覺得幸福啊。很可能他們到死也不覺得空虛。當然他們死後就知道了。
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qfqs: .....some opinion

1. I understand you. I know a brother, who got married when he was 28 and his wife 26. I don't know if you are older than this sister or not, but don't be disappointed.

2. Also I know a sister, though she has no high degree, she always has confidence that Lord will give her a living thus she never find a job and every time, job finds her!

3. Ok, this brother is me and this sister is my wife. Hope this can help.
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yying: 太年輕了!大家說說是不是!
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周土人: 坐標,每個人的坐標不一樣。另外:我是說:在這個世界上,活在物質生命中,人不能完全抹殺對真善美的追求,也不能完全擺脫對物質的依戀。

開個玩笑這簡直有點象晉惠帝,聽說很多人餓死了,非常驚訝,問:“為什麼不吃肉?”玩笑,玩笑,且莫當真。
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qfqs: some other opinion

I noticed that some posts down said you are "self-righteousness". Ok, forget it, also forget "this man...that woman...and why she...Oh, how can he do this!...".

If we want to focus on a man, we should focus on the Fist man of thousand---Jesus. Just think slowly of Him and his cross, you will feel be anointed.

So, to fight with "self" is not a good idea. Instead, focus on Jesus is a much better idea.
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xinmin: Too young to marry?What about getting married at 22? Like me.
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onesister: yaomi姐妹,我想真正的SETTLE DOWN應該是把自己SETTLE DOWN在神裡面.這是我的一點體會.我結了婚,有了孩子,來到這裡也近五年了.原以為該安頓下來了,可是現在的情況和剛來時沒有多少變化.三年前,我和丈夫都找到了工作,想該買房子安頓下來了.沒有多久,我就病了離開了工作直到現在,緊接着丈夫也失去了工作.過了將近10個月丈夫才找到現在這份工作,現在又要準備找下一份工作了.時常想何時才到頭呢?似乎還很遙遠.我想我們是基督徒,是神的兒女.祂知道發生在我們身上的一切.既然祂沒有為我們改變我們目前的境況,我們就應該享受我們現在所擁有的,為我們所有的而感恩.別人生活的怎樣我們看到的只是表面,也許他們真得很快樂.無論怎樣,我們應該努力讓自己快樂,這個快樂不是建立在丈夫,家庭,錢財或事業上,而是在神裡面, 世上的東西沒有一樣是靠得住的.如果家庭很好,為什麼還會有圍城呢?我也很喜歡傳道書中的話,一切都是虛空,一切都是捕風.等你真的體驗了,你就會發現事實就是如此.一點點體會,與你分享.
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