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彩虹網友精彩對話回顧36:末日,還是末世?
送交者: 喜來登 2006年08月08日12:46:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

末日,還是末世?

2004年5月21日於 [彩虹之約]

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何白:末日,還是末世?

每隔一段時間,總有人出來宣揚末日理論並把它歸於聖經或是神對他的啟示。幾年前,有位台灣的TEACHER CHEN,帶着信眾,白衣斗笠,賣掉在台灣的財產,移居到德州一小地方,靜待耶穌再來,末日實現。然而將來的事情人越說的確鑿,就越被後人恥笑,歷史的一個特點就是出人意料。TEACHER CHEN預言的末日的時間到了,耶穌不見下凡,TEACHER CHEN面不改色心不跳,說這是神對他的考驗,拍拍屁股回台灣去了。

也許有人會說,先生您不是剛剛引用過聖經的句子“已有的事, 後必再有。已行的事,後必再行。日光之下並無新事。”,怎麼又說歷史會?鋈艘飭夏兀懇蛭薔渥郵譴由竦慕嵌冉駁模酥恢浪南窒螅巳床荒蘢既返卦ぱ岳貳>纖擔骸澳愕幕笆俏醫徘暗牡疲俏衣飛系墓狻!保裁床凰的塹剖竊誶胺僥兀烤褪橋氯萌絲吹錳叮約撼閃松瘢傭鰱D嫻男摹R戀樵巴黨砸淮餵酉勻換苟虜蛔⌒派竦娜說淖臁?

經上還說:“但主的日子要像賊來到一樣。”,也擋不住基督徒“比賊還賊”,就硬生生把那賊一般的“主的日子”給逮着了。

末世與末日是一回事嗎?自耶穌到人世以後,人世就是末世了。見了“末世”這麼個詞就大驚小怪地動輒預言末日在此,對神那看“千年如一日”的能力的謙卑與敬畏何在?法蘭西大革命的時候你沒有看到末日,拿破崙稱霸歐洲時你沒有看到末日,十月革命時你沒有看到末日,第二次世界大戰時你沒有看到末日,為什麼?因為以色列沒有復活?不!是因為它們對你而言是過去的歷史。作為看到它們結局的人當然會看見末日沒有在那些時候來臨,可是你把所謂的反恐戰爭與它們(設想你活在它們中而非過後)比比,難道不也應在這些時候看到末日嗎?不要試圖比歷史甚至上帝聰明。無論像遠志明那樣對歷史的過去做出實用主義的歪曲,還是想Amos那樣對歷史的將來做機械主義的預言,最終都將被證明是錯誤的。

從包括新民等此壇高等基督徒對Amos末日的叫好來看,至少有如下特點可以注意:

第一、所謂知識分子的習性決定了他到哪兒看不慣哪兒,在中國生活他會主要罵中國,在美國生活他會主要罵美國,完全由於任何生活環境都不如書上一般。一個立法讓同性結婚的政權,到底比一個屬於封建皇帝的政權在上帝的眼光里有多大區別?為什麼到處都是封建皇帝的時候末日沒有到來?

第二、所謂基督徒,總是試圖把自己當成上帝,只看民族、歷史、上帝的所謂計劃,卻看不到一個個的人,沒有對人的愛,甚至連同情憐憫也談不上。他們談論歷史,是典型的看木不看草,整個一個黑格爾嘛。是的,我們無法解釋許多歷史上的事情,但無法解釋我們可以不解釋,提出問題難道非要附帶答案嗎?當人以上帝的計劃為由,大談毀滅,很可能不僅暴露出自己沒有真正的愛心,也對神的作為做出了實際上的侮辱。我們不知道當上帝用希特勒來懲罰猶太人時為什麼要罔顧婦女肚子裡的小孩,但我們沒有權力對那未出生就被屠殺的小孩再說三道四。如果真有末日來臨(當然會的),何白希望上帝先讓所有的人不再能生育,據說有許多物種滅絕就是失去了繁殖的能力。世界上當然有許多不可解釋的事,但如果你真是個信徒,做基督徒的標準總是有的,有信、有望、有愛,其中最大的是愛,你不懂別的不要緊,不要胡說八到把愛都不要了。

第三、如果說自由、民主、人權可以或者已經被美國人當偶像拜,那麼民族主義是否也被別的國家當作偶像拜着?你能把國與國,罪與罪一樁樁的比較一下嗎?你能把歷史上的美國(比如所謂按基督教義建國的初期,那些蓄奴的所謂FOUNDING FATHERS)和現在的美國做個比較嗎?告訴我們為什麼你從一個販賣黑奴的美國看不到末日的來臨,也告訴我們為什麼在中國弄文化大革命時你看不到末日的來臨。

第四、Amos同網根據聖經,預言美國會成為二流國家,沒錯。但美國成了二流國家,就意味着那裡至少有一個一流國家,是否可以明確指出?不至於是要抄基督徒謝選竣同靈關於用中國文明占領世界的理論吧?

第五、世界上不僅僅有中國基督徒,如果你的預言是真實準確的,甚至是合乎聖經的,那麼就沒有理由不被其它族裔的基督徒接受,美國基督徒會怎麼看?台灣基督徒會怎麼看?歐洲基督徒會怎麼看?他們真的同意你的預言嗎?

第六、一個人如果真相信末日要來,他會是今天這個樣子嗎?他會還在決定生活在加拿大還是中國嗎?何白不知道。但是可以知道的是,假如一個人真相信末日馬上來臨,他不會這麼沉得住氣地為生活着忙。不要把自己都不真信的東西當真的一樣販賣,在這一點上Grateful可以教教你們。

當然Amos與其他多數基督徒都是野鳥落在鬍子上很謙虛的,他們會說這是我的個人看法。但是經上說:“你們的話,是,就說是,不是,就說不是。若再多說,就是出於那惡者。”把末世當成末日,是出於何者?

何白有位朋友當年考研複試時被問到什麼是新聞。

“什麼是新聞?”,這位學工出身的仁兄雜書看了不少,卻沒有科班出身的那麼細詳,哪裡背得出“新聞”的定義?只好拉出魯迅先生搪塞“狗咬人那不叫新聞,人咬狗才叫新聞哩。”

考官聽見魯迅先生的話,不由面露喜色。我友看了,心中大喜,禁不住繼續發揮道“一個男的跟一個女的那不叫新聞,一個男的跟幾個女的那才叫新聞哩。”眼見考官的臉變成臘黃色,朋友才心知不妙,暗罵自己畫蛇添足,幾誤大事,好在考官沒有認真,還是錄取了他,才有了如今央視的一位名記。

最近故態復萌,說話硬一些,有不當之處,還忘海涵。
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tigerlion:既然“千年如一日”,那麼你說。。。既然“千年如一日”,那麼你說”末世“和”末日“有什麼區別??是否有點和你所”討伐“觀點自相矛盾。。
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何白:瞧您這經讀的,還有個“一日如千年”嘛。您真認為“末世”= “末日”?如果那樣,您把耶穌的救恩可就看扁了。
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ZQZQ:何白的這句話還是有道理,即, 自耶穌到人世以後,人世就是末世了.

但其總結的幾個特點還未說到點子上.總之, 信仰偏離後就是迷信了. 多想想耶穌的那句話, 即"耶 穌 說 , 我 就 是 道 路 , 真 理 , 生 命 。",少弄些方言, 異像和末日之類的東東, 並切忌僅從文字上來理解聖經.
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Grateful:不要把小夫扯進來麼。關於末世論,小夫不僅有自己的理解,而且“真的”相信自己的理解。問題是,小夫知道,那只是自己對絕對真理的相對理解,而且聖經說的很明白,主再來的日子沒有人真知道。

小夫根據自己的理解,對人類歷史,有個大方向的認識(推測),但是,具體主再來的日子有多近了?這個,不是小夫所可以說的,而且,也不應該說。至於你說的,如果“真信”了,基督徒就不會忙碌了。

那麼,你就完全不理解小夫這樣的所謂“福音派”基督徒了。小夫對聖經的理解,神對每個基督徒的要求,是在於“過程”,而不是在於“結果”。每個人,憑自己的“良心”,去“盡”自己的力(而且還不要勉強自己去特別“屬靈”,特別“大公無私”,這似乎很“屬靈”,卻不“符合聖經教導”)

基督徒在世上,作鹽作光,“盡”自己的力,就可以了。神也只要求這個。而這個盡”,至少小夫認為,沒有人可以真的做到。

把握住MEANS的正確,把END留給神。這是每個基督徒的正確人生態度。

許多華人基督徒,“屬靈人”的問題,就在於“不合規矩”(聖經教導),而且還以“愛主的緣故”自我欺騙,甚至害己誤人。也包括民族主義的高漲,所謂“愛國基督徒”,“基督教民主文明救國基督徒”,“我的爺爺的爺爺比猶太人還早屬靈基督徒,已經完全錯了。

把握住MEANS,把END留給神,求的是”正確“,求的是”問心無愧“。事實上,這也是中華傳統中的所謂”屬世界“的標準。

最簡單的例子,小夫太太助養過些孩子,後來因為戰亂,那些孩子生死不明。她後來一度,對這樣的事情,完全失去了信心和興趣。小夫就告訴她,神要求我們做的,只是”盡“我們所能做的,好比一個人,快餓死了,討飯到你門口,你給他一口飯吃,就能保證他離開後不餓死麼?可是,你會怎麼做?難道因為END你不能把握,你就不給他一口飯吃麼?
顯然是錯誤的。我們做我們”當前“該做的,就是了。

”把握住原則“,不要因”愛國“啊,”屬靈“啊,而亂搞,”鼠目寸光“些,做眼前的事,這是基督徒的生活態度。一切在神的掌握住,人不要給自己,太多不應該有,也不可能承受的”負擔“。

生命的意義,”屬靈“真正的意義,乃是在於”過程“而不是在於結果。因為,結果根本不是我們可以把握,和應該把握的。

許多”屬靈人“,是完全錯了,起碼的THE END DOESN‘T JUSTIFY THE MEANS的這個基本原則都不懂,以自己的”屬靈熱情“,去追求所謂的”屬靈結果“,中間手段上的問題,一句”愛主的緣故“,就”大無畏“了,就特別”愛心“,”屬靈“,”包容“了。
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Amos:一點點意見

(每隔一段時間,總有人出來宣揚末日理論並把它歸於聖經或是神對他的啟示。幾年前,有位台灣的TEACHER CHEN,帶着信眾,白衣斗笠,賣掉在台灣的財產,移居到德州一小地方,靜待耶穌再來,末日實現。然而將來的事情人越說的確鑿,就越被後人恥笑,歷史的一個特點就是出人意料。TEACHER CHEN預言的末日的時間到了,耶穌不見下凡,TEACHER CHEN面不改色心不跳,說這是神對他的考驗,拍拍屁股回台灣去了。)

末日理論在教會始終存在,從使徒到初代教會的教父到現在,從來沒有斷過.聖經從來沒有禁止人們對末日的探討,從耶穌橄欖山論道到帖撒羅尼加書到彼得後書到上帝之城.好萊塢的末日片子都是很賣坐的.正因為末日是存在的,現實的,才有那麼多人談.Teacher chen的問題是他自已設定了末日的日期,而這點正是聖經所禁止的,因為那日子是唯有父知道的.至於他賣掉家產移居德州,我看不出有什麼可笑的.倒是末世必有好譏笑的人,不停的說:主再來的應許在哪裡呢?

(也許有人會說,先生您不是剛剛引用過聖經的句子“已有的事, 後必再有。已行的事,後必再行。日光之下並無新事。”,怎麼又說歷史會出人意料呢?因為那句子是從神的角度講的,人只知道它的現象,人卻不能準確地預言歷史。經上說:“你的話是我腳前的燈,是我路上的光。”,為什麼不說那燈是在前方呢?就是怕讓人看得太遠,自己成了神,從而生出悖逆的心。伊甸園偷吃一次果子顯然還堵不住信神的人的嘴。)

聖經寫出了預言本來就是讓人解讀的,解讀準不準確是另一回事.基督徒在解讀,非基督徒也在解讀,但對基督徒來講,末世並不是什麼很嚴重的事.所以我們的解讀只是力求準確,並起到警醒世人與自已的作用,至於事情無論是否按我們的解讀發展,我們都是得救了的.

(經上還說:“但主的日子要像賊來到一樣。”,也擋不住基督徒“比賊還賊”,就硬生生把那賊一般的“主的日子”給逮着了。)

再說一遍,那日子只有父知道,我們只是預測過程.

(末世與末日是一回事嗎?自耶穌到人世以後,人世就是末世了。見了“末世”這麼個詞就大驚小怪地動輒預言末日在此,對神那看“千年如一日”的能力的謙卑與敬畏何在?法蘭西大革命的時候你沒有看到末日,拿破崙稱霸歐洲時你沒有看到末日,十月革命時你沒有看到末日,第二次世界大戰時你沒有看到末日,為什麼?因為以色列沒有復活?不!是因為它們對你而言是過去的歷史。作為看到它們結局的人當然會看見末日沒有在那些時候來臨,可是你把所謂的反恐戰爭與它們(設想你活在它們中而非過後)比比,難道不也應在這些時候看到末日嗎?不要試圖比歷史甚至上帝聰明。無論像遠志明那樣對歷史的過去做出實用主義的歪曲,還是想Amos那樣對歷史的將來做機械主義的預言,最終都將被證明是錯誤的。)

你能意識到耶穌升天已是末世,很好.但你所謂"最終都將被證明是錯誤的,是否也是預言.

(從包括新民等此壇高等基督徒對Amos末日的叫好來看,至少有如下特點可以注意:

第一、所謂知識分子的習性決定了他到哪兒看不慣哪兒,在中國生活他會主要罵中國,在美國生活他會主要罵美國,完全由於任何生活環境都不如書上一般。一個立法讓同性結婚的政權,到底比一個屬於封建皇帝的政權在上帝的眼光里有多大區別?為什麼到處都是封建皇帝的時候末日沒有到來?)

我生活在北美,我喜歡北美,在我們基督徒眼中,任何政權,皇帝也好,民主政治也好,都是神設立的.至於那時末日為什麼沒有來,這個問題問的沒有必要,沒有來就是沒有來,我們管不着,由神掌握.難道你要替神作出回答?

有事要走,其他的容明日再答,昌犯之處,還請海函.
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Grateful:對於末世的宣講,要慎重而又慎重

末世論,給人以”盼望“,這是基督信仰的內容。但是,同時,又可能給黑暗勢力所引用,用於鼓動宗教,民族,國家的仇恨。大家是”華人基督徒“,而且不少是所謂”愛國愛中華基督徒“,一般就不會說,也可能,末世的時候,中國也可能是一支攻打耶路撒冷的大軍。
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Amos:Agree with you, I am preparing a response
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新民:我們是在談論末世的可能尾聲(末了的階段)

你不要渾水摸魚嘛。末日不是一個日,乃是一個階段!用但以理七十個七異象來解,特指最後那個七年(字面解),或者最後那個階段(不作字面解)。末日裡的一個特別日子,是我們無法預測的,那就是耶和華大而可畏的日子,指主耶穌基督在榮耀與威嚴中降臨的日子。其時,地上萬族都要哀哭,因為神烈怒審判不思悔改之罪人的日子終於來臨了!我們基督徒熱望等候這個日子的來臨,如守夜的等候天明。

你作為一個還沒有信的慕道者,大可不必對信徒們談末日的來臨過敏嘛(或者,我們對你的過敏應該多點包容?)。神是審判的神,我們不要只強調愛。殊不知,神是愛,是光,也是烈火。

對不起,你的幾點是經不起仔細推敲的。俺也懶得花時間來解釋了。有些誤解,以前也解釋過多次了。

看耶穌是怎麼說末世與末日的

不必批評耶穌在那裡缺乏愛心(23節),嚇唬人(24-27節)

路加福音

21:20 你們看見耶路撒冷被兵圍困、就可知道他.成荒場的日子近了。

21:21 那時、在猶太的、應當逃到山上.在城裡的、應當出來.在鄉下的、不要進城。

21:22 因為這是報應的日子、使經上所寫的都得應驗。

21:23 當那些日子、懷孕的和奶孩子的有禍了.因為將有大災難降在這地方、也有震怒臨到這百姓。

21:24 他們要倒在刀下、又被擄到各國去.耶路撒冷要被外邦人踐踏、直到外邦人的日期滿了。

21:25 日月星辰要顯出異兆.地上的邦國也有困苦.因海中波浪的響聲、就慌慌不定.

21:26 天勢都要震動.人想起那將要臨到世界的事、就都嚇得魂不附體。

21:27 那時、他們要看見人子、有能力、有大榮耀、駕雲降臨。

21:28 一有這些事、你們就當挺身昂首.因為你們得贖的日子近了。
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