設萬維讀者為首頁 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
簡體 繁體 手機版
分類廣告
版主:奇異恩典
萬維讀者網 > 彩虹之約 > 帖子
朱瓊四牧師回應:長老教會的聖靈論(GB)
送交者: candle 2006年08月17日19:39:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話


回應:長老教會的聖靈論


送交者: 新民 2006年8月17日18:47:34 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com

回 答: 林鴻信:長老教會的聖靈論 由 新民 於 2006年8月17日18:46:28:


http://www.ttcs.org.tw/~church/22.2/a2.txt

朱瓊四牧師

  謝謝林鴻信牧師,用很短的時間針對長老會的聖靈論為我們做有系統、概括的了
解,結論時又提出四個論點,大家一起來思想,到底我們在追求什麼樣的教會信仰生
活對大家提出挑戰,也讓我們針對這幾個問題來思考這幾天所討論有關聖靈的事,下
面的時間,我們請劉錦昌牧師回應。


回應:劉錦昌牧師

  受派為這次的回應,心裡很害怕,這是我第一次擔任這樣的工作,再者我也和大
家一樣,剛剛才拿到大綱在此做幾點簡單的回應。剛剛對林鴻信牧師的演講我們可以
感受到這是很平衡的演講,他有體會到加爾文的性質,加爾文是一個很平衡,中庸的
人,我們看見林牧師也有這種特性,也看見他也具有阿奎那的體裁,阿奎那的體裁是
很穩重的,聽這種演講我們感覺很好,在此,我要向林牧師說的,他說他沒有夢,其
實不必自卑,其實如果從靈修的境界來看,沒有夢是最高境界--靜悄悄,一直睡,
一直睡,沒有夢是上帝最祝福的人,除非上帝特別對你說什麼,否則你應該是很平穩
,不太會做夢的,你交託給上帝,所以不可能有夢,所以我很羨慕沒有夢或是少夢的
人,特別是沒有夢的人,大概此人心靈的境界是很高的,還有一點,林牧師提到關於
傳統的事,我覺得我們在長老教會或身為基督徒,我們需重視整個基督徒的傳統不只
如此,我們也要重視由東方正教,天主教而來的許多基督徒體驗,在這共同體之下,
來建立一個很平衡的聖靈觀。在此我也要提一點,林牧師講到加爾文本身不贊成神跡
,不過我們知道雖然他覺得聖經里以後沒有,不過我覺得在教會發展史中,有許多神
跡真的提醒許多人,我舉一例,在法國(我在靈性生活的課中曾向同學提起
)近代有一位盧嬪女士,她是一個沒受過學術訓練的平凡人,不過在這幾十
年當中,她對法國人的靈性,對全世界有許多重要的靈性有許多重要的影響。她五十
年之久在躺在床上,這人都通過禱告,經由靈性生活使人和她談話時就能體會到很大
的平安,她就這樣靜靜的宣提上帝,在她的身上大家發現一個很大的神跡,就是她五
十年之久每到禮拜五她身上的五個傷痕,就是耶穌釘在十字架上的五個傷痕那些傷痕
就會出現,而且在她的傳記中記載她五十年之久不吃東西,每禮拜只靠聖餐的餅和葡
萄汁而維持生命,這傳記我看過,我們也知道剛過世的加拿大人盧雲,他也受她的影
響極深,他曾去法國看過這位女士。天主教的靈恩運動,大約也是在二十年前開始,
我接觸過,我記得很清楚的是,現在輔大的宗教系主任及所長駱達成神父,他曾告訴
我:有一次在禱告中(他有長短腳)他看到有長短腳的人受醫治,也
有人被醫治病好了而流眼淚,他很受感動,這事對他影響很深,他說他以前是個很理
性又受過正統哲學訓練的人不過那次他的看見上帝似乎重開他的眼睛,使他重新去注
意這些事。後來王敬弘神父……等人都在這次的體驗中有所體會,對天主教在台灣也
產生一些影響,我們看到他們的靈恩運動也很平衡。
   我在想說:鴻信兄既然在講長老教會的「聖靈觀」,不知是否會講到約翰.洛
克斯(John Knox)。 他沒講到,我期待大家若有機會可以
去看一些洛克斯的書,若想看中文書,可以去看“不列巔宗教改革思潮”,這本書裡
面有幾篇洛克斯寫給人的信,在信中有談到他對聖靈的觀點。他對聖靈的恩典所得着
最明確的結論就是人會因着聖靈的幫助來改變叛逆的本性,且會很虔誠地敬拜上帝,
將自己獻給上帝,又完成上帝救贖我們的工程。聖靈會在人的裡面教導人,成為人們
的導師和教師。而且,他說人若領受了聖靈的恩典時,他會順服,他的順服不只是將
這些利益與恩典自己享用,他一定會將這些恩典分享給別人。我常在想一件事,早期
我們看到五旬節聖靈降臨後,教會所做的就是財物分享,這是基督徒應該學習的一個
重要的工作。要如何將自己辛苦所得,甚至祖先辛苦留下來的拿來與人分享,這是一
個很大的信息。我在牧會時,有會友問我說:「牧師我們要怎樣救台灣?」我曾對這
位長老娘這樣說:「長老娘我講這句話你不要嚇到,就是「共產」救台灣。我說我在
說的這個共產並不是中共所在說的那個共產,而是在指大家將所有的都交出來,在聖
靈的帶領之下互相來分享,這種的共產才有可能救台灣。前幾天我有機會與鄭仰恩牧
師在一起時,我在跟他說,假如台灣獨立以後,資本家仍然是那麼有錢,王永慶仍然
是那麼有錢,窮苦的人仍然那麼地窮苦,我也不盼望這種獨立。將來十年後,二十年
後台灣仍然要再面臨一次很恐怖的革命,這不是台灣所承受得起的,所以我在思考上
帝的靈的工作到底是什麼?
  又有一項,昨天我自己的體會,我昨天去參加外公的告別禮拜,在車站時有買了
一本有關天主教四十年前在中國大陸,關於信徒遇難殉教的見證,看了以後我在車上
一直哭。回來時,我就拿給我的牧師娘看,我的牧師娘看了以後那晚也睡不着。我看
了後在車上一直哭,我牧師娘問說,在車上是否有人在看你﹖我說:前後的人可能不
知道我在哭只知道我在擦眼淚。我的感動是書中的那些信徒一生為信仰的緣故被關三
、四十年,都只有幾句聖經的話語來協助支持他們的信仰。其中有一位年長的神父,
他把在監獄裡所能得到那很少的食物的三分之二,都送給了同監牢的較年輕的獄友吃
,自己只吃三分之一,他告訴他們說:你們比較年輕需要較多的食物,我不餓。後來
人家才發現出去做牢役時,這位神父常拔草在吃,那位青年發現時,問他在做什麼﹖
他就很不好意思地將草丟到背後去,那位青年才發現他將三分之二的食物分給人,原
來自己是在吃草。後來他過世以後,人家才發現,他連大便都只有草。這是這本書裡
面其中的一個例子而已,我在想上帝的靈也通過這些事在講話,上帝的靈真的在作工
,上帝的靈也在呼召我們每一位的基督徒,有那麼多人做出那麼美好的見證,在我們
台灣我們的基督徒到底是否有做出這樣的見證。我一個大的相信和期待,我們若是受
了上帝的靈充滿的人,上帝的靈一定也會指示我們要如何做才能結出聖靈的果子來榮
耀上帝。林牧師所給我們的信息也是這樣,到底我們是要結出什麼樣的果子,願上帝
的靈來幫助我們,在我們的心裡動工,讓我們能夠來結出祂所要我們結出的果子,謝
謝。


謝武良牧師

  從林鴻信牧師的演講中得知加爾文的聖靈論很重視上帝的話與上帝的靈的平衡,
但是,最近很流行一本書書名叫EQ,裡面談到每個人都有一個感性的腦和一個理性
的腦,有的人理性的腦較發達,有的人感性的腦較發達,如此加爾文的聖靈論是不是
意味着理性與感性的腦都比較平衡的人,比較能夠明白上帝的旨意,比較能夠經歷聖
靈的能力。


林鴻信牧師

  我們追求聖靈的恩賜與果子的平衡,這是建立在對聖靈所作的工的確信,我們確
信聖靈作工在我們的感性,也作工在我們的理性,加爾文要強調的是聖靈作工的全面
性,所以要用一個比較平衡的觀點。但是現實中我們都不是平衡的人,如EQ那本書
說人有兩個腦,一個管理理性;一個管理感性,相信沒有人兩邊的腦是一樣的大的。
但是,我們對自己的不平衡是否也有一些體會﹖我們是否能知道,我們是比較傾向於
體驗或者傾向於思考,比較理想是追求體驗中的反省,反省中的體驗。較重要的,我
們所要知道的是我們較傾向那一邊。這樣雖然在不平衡中,我們仍然追求平衡。若是
在個人的追求上再怎樣說也不會很平衡,假如上帝沒有給我作夢的恩賜,是不是我這
個不會作夢的人在教會中,也可以和有作夢恩賜的人之間,互相來互補,不知是否有
這種可能性,若這樣來談應該會更加地開闊。其實,接到要到此分享聖靈論的通知時
,也承受了很大的壓力,因為大家都有不同的專長,尤其是我們的講師 Deere他在美
國的學術訓練及服事見證都是很有影響的。還有陳仲輝牧師在北美愛修園也有很多很
美的見證,可能我所說的聖靈論和他們所說的聖靈論有很大的差別,是否有可能我的
不平衡也能夠經由他們的觀點在教會裡來形成一個平衡。


黃瑞成牧師

  聖靈的恩賜或聖靈的果子,我想我們可以從耶穌基督這個典範來看到祂平衡的地
方,耶穌基督在聖靈的恩賜上祂也是很有恩賜,很有能力在傳福音在做工見證上帝。
在聖靈的恩賜上祂也很美,這在以弗所第四章11節開始有談到領袖之五職份:使徒、
先知、傳福音者、牧師、教師,後面他說,希臘文是說要讓我們眾人在信里合一,第
二是在認識上帝的兒子上面來合一,然後他的目的是要長大成人及有長成的身體。其
實以弗所書已經告訴了我們兩方面都要平衡。如一個人長大:一方面身體要長成;另
一方面人格也要成熟。在我們的教會也是這樣:我們認識了耶穌基督,我們也是要成
熟,不然若長得外表健壯,人格如小孩也不平衡,若是我們人格健全,但是身體沒長
成要怎樣服事。天父上帝不喜歡祂的教會兩方面都不成熟,而是喜歡祂的教會兩方面
都很平衡。
@

0%(0)
標 題 (必選項):
內 容 (選填項):
實用資訊
回國機票$360起 | 商務艙省$200 | 全球最佳航空公司出爐:海航獲五星
海外華人福利!在線看陳建斌《三叉戟》熱血歸回 豪情築夢 高清免費看 無地區限制
一周點擊熱帖 更多>>
一周回復熱帖
歷史上的今天:回復熱帖
2005: zt: 一字之差
2005: 我為什麼成不了基督徒