中國帥哥:聖經上說了：＂妻子要無條件的順服丈夫．＂我覺得好像不對，眾所周知，我們都是罪人，犯錯誤也是在所難免．感謝主，主耶穌為了我們的罪，死在十字架上，洗淨了我們的罪，使得我們應為他，成為義人，也就是聖經上所講的＂因信稱義．＂但是雖然我們已經信主了，這不代表我們以後就不會再犯錯誤，所以我們信主後，犯錯誤也是難免的，偶然的．如果說妻子要無條件的順服丈夫，如果丈夫難免的犯了錯誤，作為妻子的還得要無條件服從，順服這個錯誤的決定嗎？如果這樣的話，罪不還是我們的主人嗎？請哪位高人給予回答，謝謝！
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思齊:有條件的順服:在順服神的前提下才順服丈夫

Bach：抬個槓：不順服丈夫的人算順服神的麼？

思齊:yes

Bach:邏輯矛盾麼？
1）你順服神。
2）神讓你順服丈夫。
3）你不順服丈夫。
4）你順服神？

思齊:如果丈夫不順服神,那麼順服丈夫就是不順服神,不順服丈夫倒是順服神了.比如,如果你叫你妻子去搶銀行,她就不應該順服你.

Bach:有一定道理，但是如果：丈夫說的明顯符合耶穌的教導呢？

思齊:那還用問?明顯符合耶穌教導的當然順服了!就是不違背神的戒命的,順服他.背神的戒命的,不要順服.

Bach:很好。在此情況下， 要是妻子不順服丈夫， 是否就是說妻子不順服神呢？
在此情況下， 丈夫是否順服神的人呢？

思齊:呵呵呵,是不是順服神的人要全面看,順服神的A點而不順服神的B點,你說是不是順服神的人呢?

神和人的區別之一是,神是全面的,人只是局部的.耶穌是神在肉身的顯現,所以我們(教會)順服耶穌沒有(不用附加)條件,而丈夫是人,是不完全的人,妻子不能無條件順服他.因為在丈夫之上還有神,神才是最高的權威.如果把丈夫擺在神之上,就是把丈夫當偶像了,最終要吃苦果的,神在十戒里說得很清楚了.雖然, 我還是很佩服那能愛妻子到妻子情願無條件順服他的丈夫.丈夫愛妻子,是和妻子順服丈夫連在一起的,不能只單挑其中一個來說.

Bach:不要偷換概念。 沒人說應該把丈夫當神。同理，如果愛妻子愛到和她一氣兒去犯罪也是錯誤的。
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syuan01 :聖經上有這話嗎？妻子要無條件的順服丈夫？出處在哪裡？

以弗所書第5章22節說，“你們作妻子的，當順服自己的丈夫”。此處沒說是無條件順服。基督徒無條件順服的應該只有神吧。
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a_Peter:有意思的問題

以弗所書
5:22 你們作妻子的，當順服自己的丈夫，如同順服主。
5:23 因為丈夫是妻子的頭，如同基督是教會的頭，他又是教會全體的救主。
5:24 教會怎樣順服基督，妻子也要怎樣凡事順服丈夫。

這裡說妻子要順服丈夫 ， 那是否是有條件的呢？
如果象教會順服基督那樣 ，好像是沒有條件. 但是問題來了：基督是不會
錯的,可是我們這些DX都是會錯的。那怎麼辦呢？

比如撒萊順服亞伯蘭去了埃及， 你說她該不該去？

不過好像當時撒萊或許想的不是亞伯蘭是對是錯的問題，而是她是不是亞伯蘭
的妻子的問題。 既然她把亞伯蘭當做他的頭,她就跟了去了 。若撒萊不去 ，
或許這本聖經就要重寫了：)

好像妻子要順服丈夫比教會順服基督更難 ：) 不過作頭也不容易啊 ， 這亞伯
蘭的糊塗差點把自己的家都陪給法老了 ，但是話有說回來，這頭若有神看顧,
犯了錯 ，也不用怕.

所以問題的根本不是順服丈夫的問題， 而是信不信神(上綱上線索：))
所以妻子要順服丈夫 ，準備挨磚頭 ......

mean:我覺得不一定

基督是教會的頭，他為眾人捨命，且是那“好牧人”，亦是“新婦的良人”，而順服主的先決條件，還要“口裡承認，心裡相信”，接受主的救恩。所以教會無條件順服基督，是建築在這個基礎以上。

若是一個丈夫，連愛護尊敬自己的妻子都做不到，“無條件”就有點牽強了。雖然從妻子的角度來說，儘量順服丈夫是作基督徒的本分，但不可以無條件到是非不辨，好壞不分，黑白顛倒的程度，也犯不着事事都曲意奉承、委曲求全、忍氣吞聲。

a_Peter :哈 ，等了半天。終於來了一塊磚頭
我覺得大家也是可以討論是否有情況可以不順服 。不過呢，好像聖經的重點
是在“順服” 上 。退一步說 ，如果先生是得救的DX， 那是否就可以完全順
服呢？

只是看來來我們這些DX 大概很少有不犯錯的時候，不能讓姐妹放心。(這是
我的小人之心：-))所以不能怪太太不放心 。

其實“順服”還是不“順服” ，我們這些DX 喊幾句，是一點用都沒有用地 。
我們教會的好些大弟兄，雖然是頭 ，可是姐妹是脖子。脖子往東 ，頭不能
往西。因為我們教會的大弟兄們都很愛妻子：)

不過道理這東西會越說越有理的。這個主日 ，看小朋友唱歌 ，房間裡光線
不好 ，本來當開燈的，有個調皮小傢伙，非要把燈給關了，還說了很多關燈
的道理,好象關燈有理似的！我只好把臉沉下來給他一點厲害看看 ，嘿嘿。
只是這招千萬不可用在姐妹身上：-((。 只是經上說有信心的呢，就當守 。
我們這些DX 喊完了就過去了 ，我們還有DX自己的功課要學習呢 ,哈 哈

mean:哇呀！這就算磚頭了？教會裡講的都是“無條件”的順服，舉出來的例子大都是如何如何忍氣吞聲小心翼翼晝夜禱告數十年如一日地耐心等待最後得到祝福，我來這麼一下，還擔心有人給我拍磚頭呢。

a_Peter :))
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誠之:一些不完整的意見：

我認為，妻子順服丈夫，不能以丈夫是不是順服神為條件。

彼得前書3：1-7說得很清楚。(見下)

當然，這不是說“無條件”順服丈夫，而是要有智慧，“以聖潔為裝飾”，整體地來說，順服丈夫。那麼，有一天，也許不信的丈夫會受感動。即使丈夫一直沒有受感動，信徒也仰望神的恩典，過每天的生活，在那日蒙基督的稱讚。

可以討論的是哪些具體情況下“不應該”順服？

但是，妻子整體的角色是要讓丈夫作“頭”---即使是不信的丈夫。
對不信的丈夫，或者屬靈上還不如妻子成熟的丈夫，妻子要想方設法幫助他認識神，更敬畏神，幫助他靈命的成長，讓他真的成為家庭中屬靈的頭。

但是，在沒有達到這個目標之前，不可以以此為理由，不把他當頭，自己當起頭來。這就不合乎聖經對婚姻的要求了。

另外，最近學習到，婚姻是模仿基督對教會的關係而設立的 (注意，基督與教會的關係，不是模仿地上男女婚姻而設立的；相反地，人在地上的婚姻是模仿基督與教會的關係而設立的。)值得我們在考慮家庭婚姻的問題時一些參考。

妻子與丈夫
1 照樣，你們作妻子的，要順服自己的丈夫，好使不信道的丈夫受到感動，不是因着你們的言語，而是因着你們的生活，
2 因為他們看見了你們敬畏和純潔的生活。
3 不要單注重外表的裝飾，就如鬈頭髮、戴金飾、穿華麗衣服；
4 卻要在裡面存着溫柔安靜的心靈，作不能毀壞的裝飾，這在　神面前是極寶貴的。
5 因為古時仰望　神的聖潔婦女，正是這樣裝飾自己，順服丈夫，
6 像撒拉聽從亞伯拉罕，稱他為主一樣；你們若行善，不怕任何恐嚇，就是撒拉的女兒了。
7 照樣，你們作丈夫的，也要合情合理的與妻子同住。要體諒她比你軟弱，要尊敬她，因為她是和你一同承受生命的恩典的。這樣，就使你們的禱告不受攔阻。

Candle:我來提點反例,就是可拉黨判逆的故事.
摩西聽神命令會眾離開可拉,大坍,亞比蘭的帳棚,大坍,亞比蘭的妻和子沒有聽摩西的,卻跟着丈夫,結果一起墜落陰間毀滅了

誠之:就是說，可以討論的是那些情況不應該“ 順服”。我當然是同意不是毫無選擇地、無條件的順服。但是，新約明明的教導是彼此順服。

家裡的頭是丈夫。
丈夫應該愛妻子，像基督愛教會一樣。
妻子應該順服丈夫，像教會順服基督一樣。
而在一個層次上，要彼此順服，以基督為首。
這是聖經啟示的總原則。

Candle:新舊約不會彼此矛盾的,新約在成全舊約的基礎上,帶入更為進深的救贖信息,主為萬物之首更為清晰了,丈夫必須是在主為首為大主的命令為第一的框架下當家裡的頭,與妻子彼此順服.越出主的框架的話,順服的前提不存在,再'順服'的話,那是亂服一通,沒準是服了魔鬼這總頭兒了.

老公要淫亂,老婆順不順?老婆賭紅眼要下毒,老公愛她為她去下毒不?我舉的是極端例子,意思麼,是說,不能不動腦地盲從盲服.舉個真實的例子,老婆嫌丈夫這啊那的,要離婚,這老公居然愛她到底就同意了,說不同意要氣壞她的,還巨有神聖感.看看,這種愚忠愚愛是鼓勵她下地獄啊.

思齊:雖然如此,我卻佩服大坍和亞比蘭愛妻和子以至於他們願意陪他一起被罰.當丈夫的若能愛妻子到妻子願意陪他一起犯上(摩西)甚至一起去死,起碼也是令人尊敬的了.

Candle:愚忠,愚忠:)she拜偶象啦.got go, on BT
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簡簡單單:女人是男人的幫助者啊！上次聽了劉志雄夫婦的婚姻專題講座，全場在不斷爆笑之餘，也對他們講的話留下了很深刻的印象。

劉志雄講,聖經最先講的話，通常是最重要的，因此我們應該多留意查看創世紀。
辦公室裡面，老闆會安排聰明人來幫助笨人呢，還是相反？
——因此女人通常是比男人聰明。

劉師母講,女人的罪性其實比男人大。因為最先犯罪的是女人，還害了自己的丈夫。

綜合一些我看過的婚姻輔導書，我比較贊成思齊姊妹的的回答。

在一些不違背聖經的，大的原則性的事情上，姊妹應該學習順服先生；在生活的瑣碎雜事上，姊妹通常遠比先生有這方面的智慧，先生應該放手讓姊妹去管，否則他自己又要忙外面的工作，又要忙家裡的雜事，豈不是要累死了？

聖經中的“頭”，就是個服侍者，好像耶穌那樣的；不肯為被管理者謙卑洗腳的，不算是真的學像基督。

Yuehanmiao:劉志雄夫婦是我敬仰的屬靈前輩，夫婦是我敬仰的屬靈前輩，我們從他們的教導中會
受益很大。

但是，　他們這兩句讓人愛聽的話全錯了！

劉志雄講,辦公室裡面，老闆會安排聰明人來幫助笨人呢，還是相反？
──因此女人通常是比男人聰明。

劉師母講,女人的罪性其實比男人大。因為最先犯罪的是女人，還害了自己的丈夫。

大家要分辨。

其實，現代這些輔導的專業人士，教內教外都差不多，
讓人喜樂，讓自己出名或賺錢，對人是有些幫助，但
與聖經教導風馬牛不相及！
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Yuehanmiao:聖經是為誰寫的？聖經是為誰寫的？

是為墮落以後的人寫的！

聖經是為墮落以後的人寫了些什麼信息？

啟示獨一的真神（墮落以後的人最需要明確的）
基督的救恩（墮落以後的人最需要得到的）
屬神的人行事為人的指南（墮落以後的人最需要遵循的）

你說的那條只是墮落以後的人最需要遵循的神的話當中
的其中一條，要得到基督的救恩的人才能明白，要在神
的恩典中才能變成行動，行動的力度和個人對神的信心
成正比的，不能單單拿出來講ＹＥＳ　ＯＲ　ＮＯ，
更不能說是神說錯了。
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無為:這個問題，我看約汗苗 同學沾到邊了，呵呵

女同學：
你以為自己是誰？ 神？ 完全理解了神的話，可以糾正你的丈夫了？

1，你有沒有接受神在嫉妒裡面定下的權威？ 那就是丈夫是家裡面的頭，
如同基督是永恆教會的頭。

2，就算他錯了，你以為你對，那就是真的對了？

3，就算你真的對了，他錯了，你可以建議他，幫助他得到更多的信息，
你為什麼要跳在權威之上，越俎代庖？ 如果這社會上所有的人
都這個思維，要找自己的“公正”，那還有和平嗎？

4，給他機會犯錯誤，神不是給我們機會犯錯誤，然後讓我們從中學習
真理，並遮擋我們的罪？ 責任還是他頂着，你為什麼要做主，然後讓他
負責？ （我知道你們要說人人自由獨立的道理了，你們還在神裡面嗎？）

5，真理就是人學習溫和順從，不是眼前的得失，我們的眼光是在那
永恆的生命，不是這世界的對錯，這樣一來你就是真有愛心了，和你的
丈夫一起哭泣/歡笑，這樣他下次還會讓你受這樣的痛苦嗎？
只要不是反對神的事情，我想他一定會改變，而且，如果你有這樣的
心意，神難道不會按照救贖的大計劃在真理裡面 改變你的丈夫，
合乎神的心意？

女人啊，你不要太聰明了，那就是分辨善惡樹的果子，純樸待人，
那就是生命樹了。

思齊:這就氣急敗壞啦? 呵呵呵呵呵

我也只不過是說不能無條件順服,不能把丈夫當偶像了,又沒說要改變誰,更沒有要跳在權威之上,說的只是:神的戒命才是最高的權威.你想想啊,如果哪天你心血來潮要你的妻子和你一起去搶銀行,她沒去告發你也不服從你,是屬於跳在權威之上越俎代庖嗎？別生太大的氣啊,氣壞了我可賠不起. ^_^

要讓你妻子順服你的方法其實也不複雜,就是主要的就是愛她並且讓她感受到你的愛(這點很重要哦!!!) 要聽到收音機里的美妙音樂還得調對頻率呢.

無為:別瞎說了~~ 我太太那可是頭，我為她洗腳~~~ 呵呵

沒法子啊~~~ 反正這世界都在這麼轉，我們也算是順從神的安排。

我沒生氣~~~~ 只是把以前不敢說的話都說了。
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xinmin:最近讀到惡人拿八的賢妻亞比該的故事，令人深思她的智慧
參見撒 母 耳 記 上 25:1-44

無為:這是個很好的體現，她沒有按照自己對正義的理解讓大衛殺了可惡的拿八，而是勸住大衛不可莽撞，同時也也讓拿八一家免遭一場災難，這不是糊塗的順從她的丈夫，而是用智慧，保守了秘密，讓神來審判。

她更沒有和拿八衝突，站在他的上頭髮號施令，而是代表全家
來求和，承認拿八的罪。

我有一些問題：
1，你們是不是覺得 大衛有點黑社會？ 為什麼別人非要提供
給他給養？

2，拿八不給 是應當還是不應當？ 為什麼？ （當然不能羞辱人）

3，這妻子是不是 有點背叛的意思？ （這個問題最有意思）