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送交者: mountainwind88 悲哀的喜慶酒席
苟麗之死的故事,看了十分辛酸.
她死於非命. 但是, 我更多的悲哀在於她的生活.
如果她沒有死, 明天是什麼樣子呢?

依舊是負債纍纍, 依舊是疲於奔命, 依舊是在貧窮與恥辱中掙扎...

這一切, 是誰的責任呢?
是政治體制的原因嗎?
如果是, 一個小小的平民, 能怎麼辦呢? 她豈能扭轉世界?

如果是我, 會怎樣地生活, 怎樣地抉擇呢?

走在她的故事裡, 讓我吃驚的是, 她的命運被結婚的酒席捆綁.

如果能再來一次, 如果我只能改變一件事, 那麼, 我一定一定不要選擇辦那麼大場面的酒席. 就是因為這個, 使全家負債纍纍. 為了還錢, 老父親不得不去抗石頭, 丈夫妻子遠走他鄉打工,後面一切辛酸的故事, 就是從這喜慶的酒席開始...

一個年收入2000元的家庭, 怎麼會有決心借兩三萬元的債來辦酒席呢?

文章中只是簡單地提了一下,
http://news.sina.com.cn/s/2005-10-13/10547997206.shtml

[但陳家舉債1萬元給苟麗老家送去了聘金，這是西北農村的規矩。"]

[“一輩子的好事啊，砸鍋賣鐵也要辦一次有面子的喜酒。”陳母說。30桌酒席頓時成為2004年這個鄉村最豪華的陣容。...更要命的是，債務中有一部分是高利貸.]

看着豐富的菜餚, 香醇的美酒, 吃喝快樂的人們, 如果能回到當初, 如果能看到未來, 如果知道這每一杯酒, 都要老父親背石頭的肩背皮肉模糊去換取; 這每一碟菜, 都要夫妻分離, 甚至出賣自己去換取; 這每一桌歡呼吃喝的熱鬧, 都要用生命和人性,親人和家庭去換取-- 如果我知道往後的淚水, 監牢, 分離, 死亡... 我要把喜慶的酒席統統刪去, 還苟麗妹妹一條性命, 還陳家一份清貧但是安靜的團圓.

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送交者: 雅億 你的意思是大操大辦的風俗害了她？
耶穌說：“貧窮的人有福了”，“如只在今生有盼望，那你們比眾人更可憐”就是告訴我們
1）貧窮的人如果不追求更好的-就是永生，而是追求今生的所謂美好，那的確是比眾人更可憐，因為別人雖然沒有永生，可是有許多今朝有酒今朝醉的機會，而不追求永生的貧窮的人，那簡直是要啥沒啥，虧到家拉
2）所以，富有的人和駱駝一樣，而貧窮的人有更多的機會接受耶穌，得到無比上好的永生，“貧窮的人有福了”--這是主親自的應許，如果我們JDT能把這應許帶到貧窮的人心裡，那我們的腳踵是何等的佳美！

大操大辦的風俗拉，經費一家的體制拉，---都是今生的皮毛而已，耶穌的話才是有蓬勃生命力的無數那樣可憐人家的福音。

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送交者: zhuan1 被假新聞騙了,很生氣,補貼一個真實的：
祭苟麗文

作者：任不寐

苟麗的命運是千千萬萬個農民女兒的共同命運。中國職業妓女已經超過600萬人。
苟麗（化名），女，1972生於陝西省寶雞市麟遊縣一個貧困山區，2005年9月3日在蘭州被殺害。

苟麗從小喪父，中專畢業後以打工為生。2003年與農民陳小林（化名）結婚，並因此全家舉債4萬餘元。陳父老邁之年被迫去陝西的石場背石頭，為省兩三元錢曾睡在人家的屋檐下。苟麗憐惜父親並急於還債，2005年和丈夫赴蘭州打工，“為了給家裡減輕點負擔”不久到髮廊做了賣淫女。但苟麗還沒“工作”幾天，即在 “嚴打”中被警察被抓捕，並於4月 18日被送入桃樹坪收容教育所，進行為期6個月的所謂“收容教育”。“收容教育”的目的或者結果是，陳小林把摩托車賣了1000多元，又借債1000多元去“撈”苟麗。苟麗的4個月鐵窗生活，花了1萬多元，這些錢也是借來的。苟麗放出來來後為還債被迫繼續從事過去的“工作”。9月1日陳小林離開蘭州去北京打工，夫妻兩人在站台哭別， 4天以後，陳小林得到了苟麗被嫖客殺害的噩耗。

苟麗的遺物里有一份賬單，記着她被釋放後近一個月的花費。記者記述說：從賬單上看，她每天吃的沒有超過4元，惟一的奢侈品就是150元的小靈通了。在陳小林的記憶里，妻子一生沒有穿過超出60元的衣服，“去年她懷孕時我給她買的棉衣是最貴的，60元。”……髮廊的小姐們說，苟麗每和客人作一次性交易，就會默默地用紙折下許多顆心。這些心是給自己老公的。心的一面寫着她的小小願望，另一面則畫上可愛的卡通笑臉：鼻子是心形的，臉頰是用“吻你”或者“愛你”的字樣拼成的，嘴彎成了月牙一樣的線條……在苟麗的遺物中，這樣的心有滿滿一紙袋，一千多顆。“鄉村輿論”卻在悲劇發生後，由同情變成了嘲諷，母親哭得死去活來。陳小林覺得“已經沒臉回家了”，他不敢回去安慰悲傷的母親，而是跑到了北京打工……

據報導，兇手農民工唐某並不是因為嫖資發生衝突而殺害苟麗，而是他對賣淫女的一種深深的敵視。唐某交代，自己是東鄉縣唐汪鄉人，20歲，2004年8月，他在紅古打工時曾經找過一次賣淫女，對方不僅擄走了他身上的200元錢，並且糾集幾名男子野蠻的毆打了他，自此他懷恨在心，決心伺機報復賣淫女。9月3 日，唐某休假，他從安寧工地坐車到西站購買了一根自行車的線閘，然後又到火車站附近找到苟某交易。就在進行第二次性交易時，唐某拿出了準備好的線閘將苟某勒暈，隨後又將線閘打了個結將其勒死。隨後唐某取回了80元交易款，並搶走了苟某的小靈通以及50元現金……這天中午，苟麗其實已收拾好離開的行囊，還向髮廊旁那家經常打交道的性用品商店老闆告了個別：“急着還債的錢籌到了，準備明天開始不做了。”……

苟麗之死之所以引起網路上的震動更多是因為她的日記。他是從4月19日（被“收容教育”的第二天）起開始記日記的，一直記到8月中下旬她被釋放時為止。一共記了116篇。這文字傾訴了她對丈夫的愛，記錄了他們的相愛是怎樣在這和諧社會苦苦掙扎的。在2005年7月11日的日記里，苟麗寫道：老公，真是心有靈心（犀）一點通啊！我今天預感你會來看我，沒想到你還真得（的）來看我了。見到你的確很高興。可是當我看到你瘦了，憔悴了，還有你說爸爸有病了，我就心裡特別難受，想哭。但你面前，我還是沒哭出來。你可知道，當我回到號室，看你給我寫的信時，我就哭成了淚人。她們問我話，我一句也說不來了。我真的好傷心，好傷心，怎麽會是這樣？老天，怎麽會這樣對我們？我們倒（到）底做錯了什麽？老公，我也發愁，我也煩。

苟麗是一個年輕美麗愛笑的女孩，她已經永遠離開了。人們現在常常說天堂里沒有苦難，債務，也沒有嫖客和警察。她也終於自由了。在我們的國家，“只有死得自由”取代了“不自由毋寧死”這句經典名言。然而，苟麗的“自由” 把“苟活們”拋在神六和超女製造出來的鶯歌燕舞中，獨自一人去了。透過一些網路上的淚水和對她丈夫的詛咒，苟麗遠去的背影漸漸模糊。

然而透過“鄉村輿論”，我從她的背影中看見瑪蓮娜，看見了西西里島那個美麗的女人。我也看見那個女人的丈夫如何堅定地帶着向德國人買淫的妻子在戰後返回了家鄉，在心款ヮズ橢鋼傅愕闃凶咴詡蟻緄男〗稚稀９獨齙惱煞蛉叢謖餿嗣竦撓唄壑刑油�他霞偓覛堩晤U遣桓迷鴇杆�。因为中国的人民奔x獯罄�的人民更强大，因为中国的嫖客比西西犁櫤的嫖客更硿献。穿过西西犁櫤晤U竅虻刂瀉６�部的箲C】慈ィ��?005年以前，一群憤怒而虛僞的人民在虛僞而憤怒的僞君子們的帶領下將一個賣淫女團團圍在當中，在耶穌面前要用石頭打死這個女人。耶穌說，你們誰要是沒有罪，你們就打死她吧。結果這些人羞愧地從老到小一個一個的離開了。然而在中國，耶穌的話音剛落，君子和人民為了證明自己無罪已經舉起了石頭雨點般落下了。這個世界仍然是釘死基督的世界，也仍然是人民和僞君子將個人團團圍在當中落井下石的世界。在中國，國家在成為最大的賣淫市場買方或最大的嫖客的同時，更成為圍攻妓女的主要力量，成為掃黃運動的發起人和收益人——這種受益是通過 “收容教育”對賣淫女進行綁票來實現的。

然而透過苟麗日記，我在朦朧中將安妮日記打開了。那個可憐的猶太小姑娘，為躲避德國人殺害躲進了一個狹小的隔樓里，用她們的日記記錄了在法西斯陰影下一個普普通通的孩子遭遇的恐懼和黑暗。安妮日記成為控訴國家社會主義的生動見證，她震撼了整個世界並將繼續為人類的墮落做見證。苟麗日記具有同樣的價值，因為她産生於完全類似的環境裡。在中國，密室被公開建造成為收容所，那裡不再是種族滅絕的地方，而進步成為綁票業務結算中心。一個叫孫志剛的人因為交不足贖金被撕票了。孫志剛不是唯一的。苟麗在這密室里記錄了她對丈夫的愛，也記錄了這愛如何在這黑社會體制下，在制度性貧困的追捕下被徹底撕票的。那每一個字，成為這“和諧社會”的民間注角。未來的人們將通過她的日記看見我們這時代所看不到的，他們將把我們這個時代一起歸檔到殺害安妮的那個時代。安妮已經成為人類抵抗暴虐的天使，而苟麗僅僅還是一位賣淫女。這不僅僅是因為暴虐仍然在政治生活中掌權，也因為愚蠢同時在文化心靈中掌權。

然而，我在苟麗那一千多顆“紙心”裡面，朦朧地看見“天浴”里的故事，看見那位女孩怎樣為了回到城市裡，一天天無望地被肉體出賣給各種幹部的。看見她每次被“收容教育”後怎樣在水裡面洗淨自己，怎樣想在這罪惡的世界中象徵性地保衛自己那內在的純真。把人弄髒是這陳舊世界永遠的原則，他們為此有共同的欲望也有共同的需要。掙扎在這世界裡的心靈不可能在這流氓做王的世代守住自己的家園，於是她們被迫把自己的心靈包裹起來寄存在另外一個世界。這正如一個即將去刑場的人將最珍貴的東西埋到土裡，又如一個被押上焚屍爐的人怎樣看一眼那片最後的天空。這世界可以摧毀所有的肉體連同屬於肉體的一切，但它永遠無法吞噬苟麗那些紙心。這潔白的紙片是我們放飛的靈魂，在這夜的天宇里旋轉而且升騰。她們飛行的高度不是神六和超女們所能比擬的。她們的純潔不是這世界所能理解和欣賞的。然而，她們飛翔在我們的上面，讓我們永遠望塵莫及。

苟麗是誰呢？如果說李思怡是我們時代的女兒，苟麗就是我們時代的妹妹。在中國，在我的故鄉，在我的家鄉中國東北農村，在中國的所有農村，苟麗的命運是千千萬萬個農民女兒的共同命運。據不完全統計，截止2004年，中國職業妓女已經超過600萬人。如果全算在內，中國從事賣淫行業的女孩可能多達上千萬人。這群為“社會轉型”所“斷裂”出來的弱勢群體，首先為國家出於罰款目的和政治僞善、表現權力意志所追捕；然後被人民或“唐某”們用辱駡來裝飾自己的僞道學、掩飾自己窺陰綜合症，滿足自己變態的性饑荒，發泄嫖而不得的仇恨；最後，公共知識份子和民族精英們恥於為他們辯護，他們為了“避嫌”，寧願歌頌李宇春式的 “民主希望”也不願意看見苟麗背後的專制黑暗——在這些方面，中國這些年來只有一位真正誠實的知識份子，她就是李銀河女士。她為生命尊嚴一直在吶喊，然而她的聲音微弱得令人窒息。李銀河的價值在中國遠遠超過王小波的冷嘲，然而由於僞善沒有人願意傾聽她的聲音。

苟麗們在這些無邊無際的黑暗中，在這一邊糟蹋她們、一邊抓捕她們、一邊辱駡和邊緣化她們的情況下，走投無路了。她們被迫走上了流亡的路，現在全世界都有她們的蹤影。前不久有國內報導說，馬來西亞今年首5個月拘捕過千名涉嫌賣淫的中國籍女子，超過去年全年數位的一半。當地警方去年全年拘捕1800多名涉嫌賣淫的中國籍女子，而今年首5 個月已拘捕1100多名。另有報導說，中國人民和中國政府為在阿富汗賣淫的中國妓女們感到羞恥，因為後者傷害了國家尊嚴。我想中國政府和人民還沒有資格那樣羞恥。如果他們真知道什麽叫羞恥的話，就先用鏡子照照自己，並在苟麗美麗的屍體邊象勃蘭特一樣跪求懺悔吧。國家還給她們留有一條路，就是苟麗的路，就是最後被勒斃的那條路。

勒斃苟麗那條剎車線意味着什麽呢？這條線是由三股繩子結成的，一條是警察，它代表貧困也代表國家；一條是農民工唐某，它代表輿論也代表偽善；第三條是未知之因，那種毀滅生命的超驗的力量。“我們”在哪裡呢，我們全部被卷進這繩索裡面了，一同死死勒住苟麗柔弱的脖子，直到榨乾她最後一點經濟利潤、道德利潤和文化利潤。

苟麗死了，世界、自我和肉體，在中國，在魔鬼帶領下全面凱旋。

2005年10月21日星期五

－－轉自《人與人權》2005年11月

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送交者: beiqian 不知道這故事是否真實；如果是真的，這不僅僅是發生在中國的問題
，這同時也是世界每個地區的問題，是全人類的問題。

送交者: zz123 不知道這邏輯是否真實 ?
罪是是全人類的問題, 每個國家的政府是相同的.

送交者: 我思故我不在 作為中國人，我更關心中國的事情

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送交者: 思齊
引用誠之的話,她是一個扭曲的價值觀、世界觀的社會的犧牲品

"她是一個扭曲的價值觀、世界觀的社會的犧牲品。
她對她身體主權 （貞節） 的認信的重要性，遠比她所能想像的來得嚴重。
當她放棄了自己的貞節，想用身體 （代表了整個社會的價值取向）來換取可見的外在效果時，她踐踏的不只是她自己的身體，而是整個社會對善惡判斷的標準。
換句話說，她這樣做的同時，也使得社會的價值觀的扭曲更形嚴重。
......
死者已矣，願她能得到安息。"

----以上引自 http://209.85.30.235/rainbow/messages/478305.html

任不寐的這篇文章寫得好沒道理,怎麼什麼都能怪到警察頭上去呢?怪他們不該掃黃?在西方,非法賣淫也是要被警察抓的了.

苟麗是個可憐,痴情又愚蠢的女子,網上搜索了一下,http://news.sina.com.cn/s/2005-10-13/10547997206.shtml 為了儘快給家裡還債,她是背着丈夫去賣淫的,不幸被一個變態的嫖客殺害.

"他勃然大怒：“我們再窮也不能做這個啊，你這樣做對得起我嗎？”並給苟麗二哥打電話：“我管不住苟麗了，我們倆離婚算了。”苟麗委屈得痛哭：“難道你以為我真想幹這份苦差？你忍心看着爸爸那樣去賣命掙錢嗎？我這樣做，還不是為了給家裡減輕點負擔？”
　　回想起這段屈辱的往事，陳小林低着頭，雙手拼命搓着，涕淚橫流：“我當時什麼話都說不出來了……只是覺得自己太窮，太無能，不像個男人。老婆是為這個家去做的，她那麼愛我……”
　　激烈爭吵之後，苟麗的“工作”被陳小林默許了。但苟麗還沒“工作”幾天，即在“嚴打”中因賣淫被抓，並於4月 18日被送入桃樹坪收容教育所，進行為期6個月的收容教育。
......
8月下旬，她意外地被告知，因為表現良好，被提前兩個月釋放。
......
陳小林一直想不通妻子被關了4個月後，為什麼又去做同樣的事。“我想惟一可以解釋的，就是她既不願向同樣很窮的娘家借錢，又想早日來北京見我，所以只能想到這個來錢快點的辦法……”陳小林說着說着就哭了。"

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送交者: 我思故我不在
這是作者多年前的文章了，但我覺得很有道理
我想作者反對的不是“掃黃”，而是警察一方面借掃黃的名義趁機勒索被抓的賣淫女，另一方面存在大量的警察漂娼現象，這些現象在中國公開的報道中也不少見。而我今年回國的時候，知道很多髮廊、洗浴中心背後都有公安部門的勢力。

送交者: 雅億 警匪一家，地球都如此。
所以要的是改變地球的耶穌，不是改變中國的不同政府。

送交者: 我思故我不在 中國好象不在地球上似的。無政府主義更危險哦

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送交者: 我思故我不在 補充一個雅億奶奶上街的故事
(因雅億妹妹的抗議,請將雅億妹妹讀作雅億奶奶)

本故事純屬虛構,開個玩笑)

雅億不是那個聖經上的女英雄,而是我們生活中的女英雄.

有一天,雅億妹妹上街,看見一位行淫的婦女被嫖客打了,有人正指責嫖客.
雅億擠上前來,打開聖經:哇塞,她指責指責者,你丫雜和神的道拉!因為所以要的是改變地球的耶穌，不是改變中國嫖客的不同政府!understood?
被指責的人一下就屬靈了:"心有期期也，我也想把耶穌的貼子轉上來貼的說...

次日.基督徒雅億上街錢包被同胞小偷給偷了,正傷心,對街的小二子上來勸,罪是是全人類小偷的問題, 每個國家的小偷都是相同的.但是,還是被自己的小偷偷的好啊. 雅億一口啐在他臉山,K,站着說話不腰痛,敢情不是你被偷了!

第三日.雅億上街去偷別人的包,被警察抓住了.警察勒索她.她拒絕,如同看見了被釘死的那壞軍人.她質問:還沒有好警察了嗎?,我要求換一個警察來審問,她說.警察答:心有期期也,因為你說,所以要的是改變地球的耶穌，不是換中國的警察.雅億急了,向窗口喊:救命啊!窗外路過的一個外邦警察聽見了說:喊什麼喊,警匪一家，地球都如此!

從那以後,雅億更愛主了,因為她覺得這都是神給她的恩典和功課,只是想起來那丟的錢包,就氣的在房間裡只轉.有一天終於忍不住了,就喊出來了:TMD地球人關我P事,是那中國小偷偷的,還我錢來!

這回兒魯迅聽見了,說,喊什麼喊,還是被自己人*(*^&)的好.

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送交者: 誠之 補充一段我以前貼過的想法：
最近看了一本書：
Evangelism: Doing Justice and Preaching Grace
by Harvie Conn
是WTS的宣教學教授。

他在書中反省他到韓國宣教12年的經歷，對象是妓女。他說頭七年，他是帶着一個sympathy的心態去宣教的，就是他們都是明顯的罪人，需要以信心悔改歸向上帝。

他所結的果子很少，這些妓女雖然聽懂了他的話，卻從來沒有離開那個行業。

他說，事情一直沒有好轉，直到有一天 (七年後)，有一個人轉變了，那個人就是他。

他與他們相處後發現，這些妓女是在一個男性主導的文化裡面，許多婦女成為妓女是因為那幾乎是他們唯一能養活全家的方法。

從此，他看到的不再只是一些需要悔改的罪人 (sinner) ，而是她們也同時是被罪所傷害的人 (sin-againsted) 。

這個覺悟使他從sympathy的心態轉變成campassion.
(字典說：campassion 是 sympathetic consciousness of others' distress together with a desire to alleviate it)

耶穌基督的道成肉身就是如此。
他不是在高天上憐憫人而已，他實際來到人間，與人認同。並且給人能力來對抗罪。

不過，當主耶穌在井旁對撒瑪利亞婦人布道時，他仍然是直指她的罪的。
耶穌基督並沒有繞過罪的問題，給她一些無關痛癢的安慰。
而是以同情的心，剖析她生命中罪的問題。

這給我們的啟發是，我們傳講的人是以什麼樣的心態傳講。

是以一個自義的、高高在上的心態，還是一個與罪人感同身受的、與他們同哀哭的心境，陳明他們 (包括自己) 在神面前所犯的罪，然後對他們指出耶穌基督赦罪的恩典。

同樣的話，用不同的態度表明，就會有不同的效果。

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送交者: 無為 說的好，不能把眼光盯在妓女 這個現實上 說罪。而是
基於這個現實，想着如何改變人的思想，讓她們內心充滿神的話，
然後一切就交在神的手裡。

神看某人適合改變她的生活方式，自然就會引領她，從內到外
一起改變她，先內後外/先外後內 都不是很重要的，關鍵是
內心的建造。

人們大多數時候是看到外表的改變，應當更注重內心的改變，靠近神。
內心越滿的，神也越喜歡，給她的也越多。

同時也要知道 我們自己並不比人家高明多少，都是一樣的肉體的罪性。
共同建造內心的生命才是首要的問題。

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送交者: abbie 對誰就做什麼樣的人,這是聖經教導,不是讓人去犯同罪,
而是改變自己的視角,standing in their shoes to see, to feel, suffer the suffering.

愛人如己從深入別人內心去了解去同哭同哀做起.

沒有經歷過的,沒有機會去感受,很容易犯論斷自大等等的驕傲.真正放下固有的自我價值觀,放下固有的清高自傲,以謙卑為仆的心去尊重去理解,才能開始真正的服事.不然的話,只是多了一根指戳的指頭,多了一塊高尚而潔淨的磚砸向行淫婦人.

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送交者: 雅億 愛人如己需要在盡心盡力愛神的背景中才有價值。
比如，誠之的這個貼就非常的愛人如己，他就是把對方想成他那樣去愛的呀。

傳福音從來NOT取決於我們自己的態度/經歷/口才/學士/愛心，取決於聖靈的工作通過神親自的話語。

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送交者: ardmore 態度也很重要
傳福音取決於聖靈的工作，這當然沒錯。
但態度也很重要，態度不好怎麼能體現出愛神的背景？
否則聖經要我們慢慢地說幹什麼？

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送交者: 我思故我不在 誠之在妓女面前的故事
(純屬虛構,再開個玩笑)

誠之是一位很屬靈的傳教士,有一天,他來到一位妓女面前,哭了.
妓女問他,你為什麼要哭?

誠之說,請讓我慢慢道來.最近看了一本書：Evangelism: Doing Justice and Preaching Graceby Harvie Conn,是WTS的宣教學教授。他在書中反省他到韓國宣教12年的經歷，對象是妓女。他說頭七年，他是帶着一個sympathy的心態去宣教的，就是他們都是明顯的罪人，需要以信心悔改歸向上帝。他所結的果子很少，這些妓女雖然聽懂了他的話，卻從來沒有離開那個行業。他說，事情一直沒有好轉，直到有一天 (七年後)，有一個人轉變了，那個人就是他。

妓女說:這和我有什麼關係?

誠之說,你別急嗎.他與他們相處後發現，這些妓女是在一個男性主導的文化裡面，許多婦女成為妓女是因為那幾乎是他們唯一能養活全家的方法。

妓女說:你這教授真能裝P.這裡的流氓無產者都知道妓女是在一個男性主導的文化裡面，許多婦女成為妓女是因為那幾乎是他們唯一能養活全家的方法。So what?

誠之說:有新鮮的.從此，他看到的不再只是一些需要悔改的罪人 (sinner) ，而是她們也同時是被罪所傷害的人 (sin-againsted) 。這個覺悟使他從sympathy的心態轉變成campassion.(字典說：campassion 是 sympathetic consciousness of others' distress together with a desire to alleviate it)耶穌基督的道成肉身就是如此。

妓女說:首先,你如果不認為我是sinner,你怎麼alleviate 我,但如果你無論怎樣alleviate,你首先都認為我是sinner,這有什麼區別麼?

誠之說:當然有區別.他不是在高天上憐憫人而已，他實際來到人間，與人認同。並且給人能力來對抗罪。

妓女說:你說的是耶穌,不是教授和你自己吧.

誠之說:哦,不過，當主耶穌在井旁對撒瑪利亞婦人布道時，他仍然是直指她的罪的。
耶穌基督並沒有繞過罪的問題，給她一些無關痛癢的安慰。而是以同情的心，剖析她生命中罪的問題。這給我們的啟發是，我們傳講的人是以什麼樣的心態傳講。

妓女說:你的意思是現在你要"以同情的心，剖析她生命中罪的問題"...

誠之說:是的,但我現在不是是以一個自義的、高高在上的心態，而是一個與罪人感同身受的、與他們同哀哭的心境，陳明他們 (包括自己) 在神面前所犯的罪，然後對他們指出耶穌基督赦罪的恩典。所以我今天先哭了.

妓女說:既然這樣,你和我一樣有罪,那能不能讓我與以同哀哭的心境，陳明你(包括我自己) 在神面前所犯的罪，然後對你指出耶穌基督赦罪的恩典。所以我今天也要哭了.

誠之說:你看,同樣的話，用不同的態度表明，就會有不同的效果。你說吧.我很樂意聽.

妓女說:請讓我慢慢道來.最近看了一本書：Evangelism: Doing Justice and Preaching Graceby Harvie Conn,是WTS的宣教學教授...

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送交者: 誠之 請你自重。

送交者: 羅七 你別生氣。
他是在調侃你，不過他也表達了他的意思：說道理是沒用的。

我覺得你貼的那個傳道人的領會，忘記了最大的一個關鍵，就是神的介入。吸引人歸向神的關鍵，不是人的態度（雖然非常重要），是聖靈+神話語的能力。

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送交者: 我思故我不在 尊敬的誠之弟兄，您言重了。
首先，我並無惡意。我只是開了一個善意的玩笑。我只是希望給您一個善意的提醒。謝謝樓下羅七弟兄的解釋，他說出了我的主要意思。當然，我做的可能不完滿，要是傷害了你，請你原諒。

其次，我沒有錯誤引用您的話，我用的是你自己寫的，一字不差。我只是把“妓女”可能的反應寫出來，僅供你參考。

最後，讓神憐憫我們不要陷入“基督徒爭吵”那種尷尬裡面去。在這裡，您的文章，您的態度，都做了很多美好的見證。一直從你轉的文章和寫的文章里得到很多造就。在這裡謝謝你。

另外，我和一位弟兄也討論過您的話題，他的幾句評論我轉貼於此。當然，我覺得很有道理。不過，人的話總會不完全並自然會引起紛爭，我們只看其核心意思就行了：

……

“成功的傳道”主要是聖靈的工作，靠着神話語的力量，並借着他揀選的器皿——而這個器皿怎樣被使用，也是神的作為，神棄絕任何“參與”或分享神的榮耀的自以為是。

不過有時候人很難定義什麼叫成功的傳道。按人的標準，主耶穌自己以及保羅有時候傳道也不成功。如耶穌在家鄉，以及在伯賽大等，保羅在雅典等。

所以，真正的傳道是否成功不能僅僅看聽信的人是否多，實踐表明，“結果子”不一定是最後的結果，有些“果子”很快就爛掉了。文革前， 中國教會結了很多“果子”，運動一來，很多都散掉了。羅馬政府迫害教會的時候，這種情況也非常多。

另外以向妓女傳道為例，我的確不認為“設身處地”的態度是非常重要的。因為她完全可以鄙視你這種移情。你說你和她一樣感到痛苦，或深刻感受到了她的痛苦，這無論如何都是說謊的。必竟是她在賣淫而不是你，這一點你怎樣屈就都帶着偽善或別有用心——她一點也不傻地知道，你無非為了讓她信你所信的而假裝和她一樣有罪並痛苦不堪，而事實上，你穿得好好的，吃的飽飽的。

最後，傳道不是傳“我”也是個罪人，因此就可以改變別人。不是的，宣道的中心就是講基督，不是講“我”。哪怕你只是講你自己怎樣有罪，也改動了福音的核心是基督。越是表現自己（包括表現自己有罪），就越是偽善和自以為神。我希望我們傳道人永遠記得，不是我去救人，而是神。我算什麼，無論我打扮的怎樣謙卑，我永遠是無用的器皿而已，而越打扮我占用聖靈的時間就越多，自己強占中心的罪就越大。

是的，我也是個罪人，但這主要是我和神的關係，我應該把這功課放在我和神交往的過程里。然而宣道，你是向一個第三人講基督，（主要）不是講你自己。據說聖經上最“成功”的宣道之一就是約拿在尼尼微。約拿沒有說我和你們一樣有罪，而約拿顯然也不是一個特“屬靈”的人。約拿什麼也沒幹，只是把神告訴他當說的話準確地複述出來了。毫無疑問，那城的人都悔改了，但那完全是神的話語的力量，和約拿以及他的態度沒有任何關係。但如果你一定要說沒有約拿不行，那也許有一點道理，約拿在這裡唯一的價值就是“去說”。當然，在嚴格的意義上，約拿同樣不是不可取代的，神興起另外一個器皿易如反掌。所以約拿最後不可抗拒使命，一點也不是因為他反省改正了，而是因為神愛他，將白白的恩典放在他身上。

神愛或使用一位傳道人，不是因為這個人“品質”、“道德”、“神學”等等優秀，只有一個原因：神的主權，而神的愛是沒有任何條件的。我這樣說並非主張傳道人就因此為所欲為，就要凶神惡煞。你自己的“理性”足以抗拒這一極端。傳道人的態度只有在基督中心，並在聖靈絕對主宰之下的語境裡，才值得一提。

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送交者: 誠之 改革宗從來就把聖靈的工作放在第一位。
如果你比較阿民念和加爾文的神學，就明白這個區別。
去看芬尼的佈道運動帶來的偏差：
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=138637
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=138901

我重貼那篇感想的角度是從一個傳道者的角度來看的。
那位宣教士 （又是一所著名的神學院的神學教授）在妓女當中工作了12年啊！你以為他只是去那裡“短宣”啊？
把福音單張丟給她們就好了嗎？他會比你不清楚要倚賴聖靈的工作嗎？
恕我說一句話，你的批評是完全不到位的，而且非常自以為義，自以為比這位神學教授更懂神學。這就是我生氣的原因。

請參考這篇文章：
用愛心說誠實話 － 改革宗傳福音之道
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=211587

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送交者: 我思故我不在 我也曾經是火熱的加爾文主義者,但現在我不是了
關於加爾文主義的“生氣”復誠之弟兄

誠之弟兄請了。

謝謝你的回覆和批評.無論你的“生氣”或批評是否有道理,對我都是一種提醒.我對您的回應並不是為了顯示自己比你或你的那位神學教授更懂神學,我也不認為掛上什麼主義的頭銜或教授的名目就在任何問題上一定都代表真理，就一定比我更懂神學.我只是把我這位普普通通的基督徒的想法如實表達出來,僅此而已.

談到加爾文主義,我知道這難免生出很多門戶之辯.所以我不想深談.就我個人而言,我自己也曾經是熱情的加爾文的信徒,特別是當我把它和阿民念比較起來的時候，以及在他的主義和美國主流文化之間進行聯想.

然而後來我遇到了正在讀路得神學的一位弟兄,他使我逐漸把加爾文主義和路德神學進行比較，我最後選擇了後者.我有兩種新的看見,第一,加爾文太看中世界和人及體系理性,這一點他和阿民念之間的界限並不總是很清楚的.第二,神學若不建造在基督中心，十字架神學和祈禱的根基上，就只能是一種“人學”。我知道加爾文主義特別具有戰鬥性，這是一把雙刃劍：護教品格和真理代言人情結。中國教會在相當長的時間內，並因自己的傳統，都會在這把雙刃劍下爭戰。我並不想說服別人，也不想論斷什麼，我只是想表明，我自己不想再在裡面耗費時間。

我也不想通過不斷給對方推薦自己主義下的“名著”的方式進一步討論，我想象我們的閱讀量，智力都基本相同。感謝神這樣創造了我們，並將追求真理的靈賜給所有祂愛的子民。您說：“改革宗從來就把聖靈的工作放在第一位”。但至少我沒有從您第一篇文章里看見一點聖靈的工作。我的觀點是：傳道有三大根基，第一是神的話，第二是神的靈，第三是禱告。不過您這一解釋我認為也還了加爾文主義一個公道，我認為很好。

感謝您沒有含怒到日落，儘管加爾文主義者含的總是“義怒”：）

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送交者: 誠之 謝謝弟兄的解釋。
很有趣，從我個人的閱讀來說，路德神學更是以人為本的，
例如，他把理性的判斷放在聖經的權威之上，否認雅各書是正典。

請不要誤會，我也是非常尊敬路德的，他的十字架神學，基督為中心的神學，因信稱義 （義的歸算），也就是唯獨基督，唯獨信心的教義，也都是改革宗非常認同的。

我先前是有怒氣。但是經過你嚴肅的討論，我反而生出一種尊敬。

也許是因為我不是個習慣用這種調侃人的方式來和人對話的原因。

對於加爾文神學與路德神學的差異，我也還在摸索之中，就不繼續深談了，希望以後有機會再討論。

加爾文神學是不是“太看中世界和人及體系理性”？

也許，因為它是在理性主義的氛圍中產生的神學體系。然而，如果你深入清教徒神學家的心靈世界，似乎又不只如此（不知道您是否讀過清教徒的禱告：The Valley of Vision， 是非常感人的）。我是比較推崇清教徒時代的神學的，而清教徒的神學是以加爾文神學為基礎的。

加爾文神學吸引我的地方就是因為它強調基督徒不是一個避世主義者，是在這個世界又不屬於世界，和世界積極鬥爭的，這也是它之所以有“戰鬥性”的原因。如果你看威敏思特神學院的歷史，就會看到這種戰鬥性 （例如B.B. Warfield, Edmund Clowney, C. Van Til等大師的作品）。

感謝主，讓我們有這種不打不相識的機會。

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送交者: 我思故我不在 很喜悅這樣的討論，關於路德和雅各書
路德不僅不喜歡雅各書，他也不喜歡啟示錄。不過他馬上解釋說，這是他個人的喜好，他從未將這樣的個人興趣上升為教條。我們人都有個人的喜好，比如我特別喜歡路加福音，而有的弟兄姐妹可能更喜歡約翰福音。我也不喜歡何西阿書。知道這僅僅是個人偏好，誠實地說出這種偏好，並警惕個人偏好的局限性，就不能再歸類為 “理性主義”了。我不喜歡“什麼都知道、什麼都一門清”的那種神學：）

謝謝指教，祝誠之弟兄周末愉快。

關於路德神學，另外補充兩句
據我的那位弟兄介紹：路德神學教育一方面學習路德的神學，另一方面一直告訴學生路德的個人局限。我喜歡這樣的神學立場，而不是對加爾文連碰都不允許碰的那種絕對正確的神學立場。另外，路德儘管對聖經的個別書卷表達過個人意見，但路德會的聖經從來都是大公信經，這反過來證明了這一點。順便說一下，路德翻譯的聖經對新教徒的貢獻非常大。

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送交者: 誠之 很可惜的，這是加爾文神學給人的錯誤印象，尤其
在中國基督徒當中，由於受到唐崇榮風格的影響，以為持加爾文神學的人都是這個樣子。
有一位我很尊重的弟兄 (古舊福音）應該會翻譯這個網站的一個系列：
Humble Calvinism
http://spurgeon.wordpress.com/2007/01/09/humble-calvinism-series-index/

真正的加爾文神學應該是很謙卑的，可惜。。。

路德神學和加爾文神學都是改革宗神學很重要的組成部分。
可惜他們在後來因為對聖餐的意義看法不同而分家了。
在其它點上，兩者幾乎是相同的，雖然側重有點不同。

也祝您周末愉快。主恩同在。

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送交者: ardmore 宣道的中心
加爾文 基督教教義

真實的智慧主要地是由兩部分所組成，即對上帝的認識，與對我們自己的認識。不過因為這兩種認識相互的密切關係，所以二者孰先孰後，很難確定。第一因為，人一觀察自己，就必要立時思念上帝，就是人“生活動作”（徒17： 28）在他裡面的上帝；我們所具有的才智絕非自己所本有的，甚至我們的存在也無非是單靠上帝。這些從天上一滴滴不停地降與我們的恩賜，仿佛成了許多河流，引我們到水源去。第二、我們的貧乏更顯出上帝的無限豐富。尤其是我們因始祖背叛而陷入的可悲的敗壞，使我們不得不仰視上蒼，不僅如饑饉之需要飲食，而且因恐懼而學習謙卑。因為人既受諸般愁苦所制，被剝奪了神聖的衣飾，畸形殘廢暴露無餘，每人因深感自己的不幸，而多少得着一些對上帝的認識。我們因感到自己的無知、空虛、貧乏、軟弱，邪惡與敗壞，於是叫我們察覺而且承認，只有在主里才找得着真實的智慧，堅強的力量，完全的仁慈，與無疵的公義，這樣，我們因為自己的不完全，而想念及上帝的完全。直到我們對自己開始不滿，我們才能真心仰望上帝。因為有誰不願意依靠自己呢？當人還不明了自己的真處境，而以自己的稟賦為滿足，忘記了或茫然不知自己的不幸之時，有誰不自滿自得呢？所以，自我認識不僅激勵人尋求上帝，也幫助人發現上帝。

續
二．另一方面，人若不先想念神的性格，繼而觀察自己，即得不着真正的自我認識，這是很明顯的。我們因與生俱來的驕傲，總以為自己是公正、無辜、聖潔和聰明的；除非我們因證據確鑿而深知自己的不義、邪惡、愚蠢和卑污的話，我們若只注意自己而不也注意主，就不能有這種判斷，因為惟有上帝是這種判斷的準繩。我們既然生性慣於假冒為善，所以虛有義的外表而無其實，便足以使我們滿足。當我們所想的只限於人的敗壞，而那在我們內外四圍的既然都是污穢不堪的，所以我們只要看到稍許潔淨一點的東西，便以為是極其純潔。正如人看慣了黑色，便以略帶白色或甚而棕色之物為極白的。誠然，我們的感官很可以幫助我們發現我們對精神能力估計的極大錯誤。我們在午間看地面和四周的物體，覺得一目了然，目光敏銳，但當舉目注視太陽之時，即覺雙目昏花，於是只好承認，我們的目光雖能洞察地上的東西，而對着太陽看，就只有模糊不清了。論到我們精神上的稟賦，也是如此。因為我們的眼光若只限於塵世，以自己的公義，智慧和力量為滿足，我們必然得意洋洋，自視為半個神明。可是如果我們一旦把思想提高，想到上帝，他的特性，與他那理當作為我們標準的公義，智慧和能力的無上完全，那麼，以前冒稱公義而使我們心醉的，將要被看為是最大的不義；以前假智慧之名蒙蔽我們的，將要被看輕為極端愚妄；以前看來似乎有力量的，將要被證明是最可憐的無能。我們所看為最完全的，與神的純潔卻有天淵之別。

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