| 網友討論：決志信主是不是靠行為得救? |
| 送交者: 坐看雲起 2009年10月22日17:21:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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決志信主是不是靠行為得救? 前兩天一個路德派牧師告訴我說“決志信主”是非常荒謬的. 第一，人的自由意志是完全墮落的，沒有可能決志接受主. 第二，如果靠運用自己的自由意志才能得救，這樣聽起來很像是因自己的行為得救，而聖經則說得救完全是神的成就. 我是在一個福音派的教會長大的，我非常習慣用“決志信主”這樣的用語, 我也很喜歡牧師的呼召. 可是，我覺得那個路德派牧師說的也有道理，尤其是第二點. 各位有什麼看法嗎？ 不是。 那就是說是聖靈把你的手舉起來的？ 決志信主的人多了，後來不信了有沒有？肯定有。受洗了以後不信的都有。 難道聖靈又讓他們不信的(再次決志)？比如上次有個網友惡搞，發個帖子說“我今天決志了”下面跟了一堆貼“感謝主”。後來人說“我決志不再信耶穌了。” 他這個statement的聖經根據是什麼？請給個出處。 人不可能完全明白神的旨意。但是，人可以接受神的啟示通過聖經認識神。並不是說人連表態的能力都沒有了。人並不是不知道什麼是好的(當然也有根本就不知道什麼是好的，這也不表示沒有人不知道什麼是好的)，只是行不出來，所以保羅說我真是苦阿。 願不願意信是態度問題。能不能行得完全是能力問題。你孩子要是努力了可是還是得了C，你也會接納他的，是吧？ 【第二，如果靠運用自己的自由意志才能得救，這樣聽起來很像是因自己的行為得救，而聖經則說得救完全是神的成就。】 表一下態(決志)跟“靠行為得救”里的“行為”是倆碼事。 那些不信“因信稱義”的人說的“行為”決不是舉手決志。 相反他們認為你舉手就可以進天堂而不看行為如何是荒謬的。他們說的“行為”決不是舉手決志。 聖經里說“得救本乎恩，也因着信。”神的恩典和人的回應二者缺一不可。 “本”強調神的兒子上十字架，成就了救恩。 如果耶穌不上十字架你信什麼？所以說救恩是恩典，是神主動的恩典。 不是人的好行為(不包括決志)掙來的。那些反對因信稱義的人你能真的行得完全合乎神的心意，以至全然聖潔嗎？沒有人能做到這一點。所以，沒有人可以靠行為得救。 我就知道有人看見說“人的回應不可缺”礙眼。 我的意思不是說人不信神，救恩就不能成就了。 我只是說你不信，你就不能得救。你不信，神的救恩大廈照樣建造。 --------------------------------------------------------------------- 人只有不斷地努力，不斷地靠近神，但是從天地開始之前我們每個人的命運就已經決定了，這是神的決定，神選擇誰就是誰。而只有那些神選擇的人，才會最終走過各種艱難險阻，成為成熟的基督徒。 只要搞清楚了這點，就會發現，我們的努力只有在神的揀選之內才會有效，否則就是靠自己去努力，最終也放棄的。 道理雖然如此，但是我們既然不知道究竟如何，只有盡心盡力地追求了。 決定一個人得救與否 只有神可以。 我們面對各樣‘專業用語’的時候必須要搞清這一點， 基督教會有很多‘專業用語’，不同宗派又有自己的 我們不能‘泛屬靈化’，因為這樣就會產生‘你錯我對’結果。 在理解救恩這件事事上， 神-《中保》-人 人-認罪-悔改--《中保》 人-《《聖靈》》-重生-認罪 人-受洗-《《聖靈》》-行事-為人-聖餐 所以，救恩是一個完整的大的工程，除上面羅列的， 你說的情況，只是抽出來重點講幾樣的情況。
Not a Lutheran answer His understanding of Free Will is in the tradition of Reformed. The Lutheran teaching about Free Will is Article 18 of the Augsburg Confession ("Freedom of the Will"): It is also taught among us that man possesses some measure of freedom of the will which enables him to live an outwardly honorable life and to make choices among the things that reason comprehends. But without the grace, help, and activity of the Holy Spirit man is not capable of making himself acceptable to God, of fearing God and believing in God with his whole heart, or of expelling inborn evil lusts from his heart. But He is correct that Lutherans do not believe in “altar call” kind of conversion.
This is a reformed pastor 新布道運動：一百多年前開始的偏差 他發明了很多 "new measures"，包括“anxious bench” 可參考下文：
------------------------------------------------------------------------- 您的問題有問題 其實“決志信主”的含義遠不止於口頭決志這個行為。所謂真信的人，當然也會經過口頭上的決志信主，但他在那時已被聖靈擊中同時心裡也已相信。 如果您以為所有口裡決志信主了的人就都心裡相信了，基督徒總喜歡背誦的八字方針“口裡承認，心裡相信”只要前面四個字就夠了。 如何從所有口裡決志信主的人堆中看出誰心裡不相信？看他的行為就夠了，就是遵從耶穌從果子看樹識別（真）假基督徒這一不二法則。
不是 --------------------------------------------------------------- 問題是對神做出的那個回應是出於我們自己嗎？ -------------------------------------------------------------------- 有分別的 簡單的說，聖經裡面‘靠行為得救’的定義是：憑自己的努力去滿足神的律法的要求而被神稱義。 從聖經的角度來看，這是不可能的。因為：人本身就是個罪人，罪人就無法行善。所以主耶穌在世的時候，他特別喜歡挑‘安息日’行神跡，醫病/趕鬼。他的原則是：安息日是為了人，人若沒有安息，安息日是沒有意義的。而那些要‘靠行為得救’（守律法）的法利賽人，反而將安息日當作一種標準，將其強制加諸於眾人的身上，完全不在乎人是否有安息。所以，安息日總是成為猶太教（‘靠行為得救’）和基督教（‘因信稱義’）的衝突的焦點。一方面看見的是，不守神就不喜歡。神不喜歡，人就無法稱義。另一方面看見的是，沒有安息的實際，守安息日是毫無意義的。 而‘決志’往往是因為人看見了神的美麗，看見了神的寶貝，看見了自己的罪惡，看見了自己的無助，而不再靠自己的行為，而要神。它是一個‘思想’的轉變。這個轉變，會產生另一種（或另一套）不一樣的‘行為’。 所以，立志和靠自己的行為，是不同的。:)
我的理解是
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