關於八哥一個老帖子的想法
送交者: yaomi 2003年6月21日22:24:25 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
八哥以為，基督教對人生問題有幫助，但同樣的問題，無神論者也不一定就會跌倒爬
不起來。同樣，基督徒也有失敗的，掙扎的，等等。
我的感覺，聖經，從生命實踐上講，是根本不可能失敗的。一個信徒完全地信，完
全地依照聖經上講的去做，則他或她根本不可能失敗。因為聖經早講明了，苦難一
樣會有，但是你信靠神，就相信你積財富於天上。基督徒本來就是不能定睛於世界
的，所以，任何這個世界上的變故，失業，貧苦，病痛，等等，都無法動搖信仰，
如果你真的相信，神的一切都有美意的話。
生活中，很多基督徒失敗的例子。但究其實，還是很多屬世的東西放不下。看不開。
紅樓夢裡，四小姐惜春說過一句話，“人都說林姐姐小性兒，其實林姐姐並不小性
兒。她就是一件事放不下。”就這麼回事情。
八哥看來是來美國有年月了，現在生活也比較穩定，根本不知道很多草根群眾在美
國是怎麼生活的。倒不是說多麼困難到溫飽都成問題，不是那樣的。而是更深層的，
生活沒有方向，沒有着落，沒有歸屬感。。。在美國的這幾年間，我身邊的中國單
身女子，凡是不信主的，都是醜聞一籮筐。你可以說，理論上講，基督徒可以過聖
潔的生活，無神論者也可以作道德高尚的人，在生活不那麼顛沛流離的時候，是這
樣的。可真正在一個困苦而又劇烈變動的環境下，差別就出來了。
很多時候我也懷疑神，怨恨神。但是，我從我的生命中感到我無法棄絕神。
因為，我知道，在我這樣的環境下，不是主耶穌，就是墮落和死亡。這是不爭的事
實。除非我瞎了眼，我才能不看見，不承認！
我的經歷， 兼回YAOMI 和誠之兄。
送交者: Bach 2003年6月22日23:36:52 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
我的經歷， 兼回YAOMI 和誠之兄。
在彩虹上很多年了，也沒和朋友們談過(分享過)自己的經歷。
YAOMI 的帖，使我不得不回憶起自己走過的路。
19歲那年， 上海交通大學一年級的我， 結束了三個月的軍訓不久，拿到了赴美的
簽證，去UTAH大學讀電腦。可憐天下父母心，父母親傾家蕩產再向親友七拼八湊了
$4000， 買齊了生活用品， (帶來的幾個鍋碗，衣物，浴巾，我至今仍然使用，不
敢遺棄，睹物思情)，把我這個寶貝獨生兒子送上了飛機。 和大多數留學生一樣，
我在美國舉目無親。 第一個經濟問題就是每個QUARTER$2000的學費。在州立大學
讀本科可是很難得到獎學金的，我三年半本科中拿過總共兩次系裡發的獎學金，一
次$1000，一次$500，表彰我的學習成績。杯水車薪也。
怎麼辦呢？ 我住的是$70一個月的LIVING ROOM， 吃的是$0。29一磅的雞腿，一塊
錢三條的麵包，開的是$100買來的75年的跑了16萬哩的老爺車，(居然後來我又$50賣
給了另一位同學)。 醫療保險是買不起的，記得一次病得上吐下泄不敢去醫院。
在日本餐館$3。75一個小時洗過盤子。 在中國餐館$4。00一個小時流着眼淚切
過洋蔥頭(被辣的)，炸過油鍋。 在學校里作清潔工， 洗過地，洗過馬桶。 從來
沒有怨過一句話，連抱怨的念頭都不曾有過，並以此為榮。 最糟糕的時候，幾個
月銀行里不到$100。 我的老外婆，僅讀過三年小學，80多歲給我寫信道：吃得苦
中苦，方為人上人。 可惜，離開上海後，我再也沒能見到她老人家了。 後來，
三年級後，因成績不錯，得以在系中當TA， 和研究生一起給低年級學生答疑，開討
論課，改作業，批卷子， 他們拿的是$1000一個月的工資，我是$5。00一個小時，
每周只能工作20小時。 (美國也有不平等的事吧？) 。生活不可謂不辛苦。 學
費還是不夠。 一位素未謀面的遠房親戚(祖母的妹妹)，一個虔誠的基督徒， 雪中
送碳，曾給予了我巨大的幫助。 我卻無法回報她，因為當我能夠的時候，她已去
世多時，我甚至連她的墓在哪裡都不知道，在她墓前獻一束花，敬一根香都沒有機
會，可謂遺憾終身。
最艱苦的時候，求學的時候，待人處事從來不敢不小心謹慎，沒有禱告過，也從來
在大是大非的問題上犯過虧心的後悔事。自從接觸儒學，聖經以來，也處處以“愛
人如己”為準則。
畢業了，也經過找工作的煩惱。 工作以後，我不敢忘記我的經歷，不敢不兢兢業
業。 工作十幾年以來，可以說比較穩定， 也經歷過許多事，也失過業(2001年10月
份，911以後)，看見許多同事失去工作後的困境。 現實教導我，天行健，君子當
自強不息。
我的經歷，比起很多人來，可以說還是很幸運的。
總的來說，我認為信耶穌可以是一條至善之路。 我這樣說，因為我確實在許多基
督徒身上看到耶穌的精神，但是同時，我也在很多基督徒身上看不到耶穌的精神。
去教會，看到的是眾人捧着宗教的外衣，以為是真理，不敢苟同。 反
之，我在很多非基督徒身上也看到很多耶穌的精神。
什麼是宗教外衣？
送交者: 誠之 2003年6月23日08:20:51 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我的經歷， 兼回YAOMI 和誠之兄。 由 Bach 於 2003年6月22日23:36:52:
你說什麼是宗教的外衣呢？
送交者: Bach 2003年6月23日00:06:33
>我認為三一神是宗教的外衣，你一定不同意。
我說同意﹐又不同意。
怎麼說呢﹖
三一神論是宗教的外衣，因為從人的角度無法理解這個奧秘，但神學上又不得不談這個問題。
但三一神在聖經的啟示中，如此鮮明。
三個位格，聖父預備救恩，聖子完成救恩，聖靈施行救恩 (啟示、引導、保守)。
雖然聖經未曾出現這些論證，但你認真讀聖經，不難得到這樣的印象。
神學的語言只是嘗試用人的理解、人的智慧，作出一個總結，方便我們對神的認識。
雖然不免仍有扭曲，但不能說毫無價值﹔不是真理本身，但卻是逼近真理的敘說﹔因為這是集合近二千年的人類智慧、非三言兩語簡單的論證所得出的結論，我也樂於用一種尊重的態度接受。（這就是grateful兄說的，理性的極限了﹔我是用一個滿意的感覺接受了三一神的理性討論）
否則，也許你還得花個兩千年，集合一班和你一樣對這個結論有異議的人，去展開另一場辯論，看是否能推倒這個結論。
(你的立場可能是受了史懷哲醫師的影響，認為耶穌不是神，只是個人；
對這個問題，我無法論證，因為這要花許多時間；網路上有許多資料，如果Bach兄要找，也不困難，就讓您自己作功課了！其他肢體如果有空請大家幫忙。)
當然，我們討論這個問題的前提是，聖經是神給人的啟示。
啟示通過了文字的形式傳遞下來，不免會有扭曲、變形之處。
你如何用文字描述愛呢﹖你如何用文字描述色彩呢﹖
不要描述，要用心靈去體會！
但如果嘗試描述，文字就是那個不得不然的外衣。
打開心靈，向天地的造物主呼求，接待祂，你就能體會到祂，因為這是聖經啟示的話，而祂是守約的神，是永遠不變的神。
但是你如果根本就否定有這麼一個造物主﹔否定聖經說的，祂的名是萬軍的耶和華，天地間沒有賜下別的名﹔否定耶穌基督是神的兒子，道成了肉身，替我們死在十字架上，擔當了我們的罪﹔升天后差遣了聖靈繼續與聖徒同在﹔那麼，你可以隨便自己造個名字，寫本天書，或者禱於一個沒有意志的“天”，這樣的神，才是玄乎其玄的神，不是聖經啟示給我們的，我們的天父的神，樂意和我們建立個人關係的神。
這就是我說的，要剝去宗教外衣的意思。
真誠地（要強調這點，因為我曾經不是很真誠的在神的面前懺悔，就看不到神的工作）、直接地向祂認你不承認他的罪，祂就會開啟你的心靈，
因為真誠的認罪（聖經用了「憂傷痛悔」、「靈性痛悔」這樣強烈的字眼﹗），是重生的開始﹔
聖靈就會在你的身上，展開奇妙的工作。
這是我個人的一點經歷，與兄分享。
談到穿衣，轉個智慧的短文﹕
“真實”和“謊言”一起到河邊洗澡
先上岸的“謊言”偷偷穿上“真實”的衣服，不肯歸還，
固執的“真實”死也不肯穿上“謊言”的衣服，
只好一絲不掛光溜溜地走回家。
從此，
人們眼中只有穿著真實外衣的謊言，
卻怎麼也無法接受赤裸裸的真實。
心靈和行為的淨化可以有很多方式.
送交者: Bach 2003年6月23日09:42:28 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 什麼是宗教外衣？ 由 誠之 於 2003年6月23日08:20:51:
認罪也是一種. 我也認罪, 我曾經不誠實過, 學校考試做過弊,如今就不會發生了,因
為理性上已經清楚其害處. 對漂亮女孩動過淫念, 如今也不太發生了,只是有時覺
得某人挺漂亮而已. (大概年紀大了荷而蒙少了?)
如今基督徒禱告,鮮有大聲懺悔的. 到處聽到的是求神保守. 聽到這個,我心中就厭
惡油生.
儒家慎獨: 如同有十個手指指着你,十隻眼睛看着你,也是一種方式.
八哥，你的經歷和我哥差不多
送交者: yaomi 2003年6月23日00:58:41 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我的經歷， 兼回YAOMI 和誠之兄。 由 Bach 於 2003年6月22日23:36:52:
我一直看你的帖子，就覺得你的經歷和我哥非常相似，你的思想，和我哥也非常象。
我哥17歲出國留學，當時家裡是資助了一些的，我父為攢錢送他上學，不知道忍受
了多麼大的痛苦。他後來總說，為我哥攢錢的經歷之痛苦，比之於文革，絲毫不為
過。後來我哥學業出眾，以後就比較順利了，如今我告訴他我周圍的事情，他說他
簡直沒法相信。做夢都想不到。
為什麼呢？八哥，你和我哥都無法體會的一點是：男人和女人是不一樣的，不同年
齡階段的人，對未來的信心是不一樣的。我哥出來留學的時候，一個17歲的大男孩，
手裡雖然有點錢，但還要出去打工，非常辛苦。但一個17歲的男孩，他不覺得自己
有什麼可以失去的東西。生活才剛剛開始。跌倒了再爬起來。我哥當時和我說，只
要大學在美國念完了，就是沒有能讀博士，沒有工作，也沒算虧什麼。讀萬卷書行
萬里路嗎。而我和我的女友們出來留學的時候，基本都過了25歲，從經濟上說，學
校提供資助，基本的衣食住行是不愁的。但這時未婚女人對未來的焦慮，那種沒有
歸屬感的痛苦，男人是沒法想象的。按照我國國內的標準，30歲以後的女人，要從
頭開始，無論是事業，還是家庭，都是困難的。如果下定決心留在美國，這個過程
一步步走，總需要好幾年時間。就是說，我這個年齡段的女人，在出國的時候，已
經到了非常渴望SETTLE DOWN的年紀，而恰恰是處在一個最不穩定的生活環境中。這
和我哥出國的時候，那是生活在一個少年眼前剛剛展開，完全不同。人年紀大了，
和環境的融合也是一個問題。我的女友們，英文可以說得很流利，但沒有人能真正
和環境融合到一起的。
我周圍那些過着見不得光生活的女友們，沒有一個是因為缺乏吃穿才這樣的。但她
們渴望有一個穩定的生活，渴望少受一些傷害，這些渴望就會逼迫她們作各種各樣
的事情。。。
如果一個人有一些傳統的文化修養，對維持自己的品德，會有一些幫助。但這個力
量，好像還是不夠的。我自己就深有體會。同輩女性中，我的傳統文化修養不可以
說不高了，但很多時候還是非常軟弱。。。
八哥說到很多人披宗教的外衣，自以為義，艾，這哪裡是什麼新聞呢！這不就是當
代的法利賽人嗎！我以為這世界上的基督徒，未必美國最多，法利賽人，一定是美
國最多！神要和這些人算帳的！
欲罷不能
送交者: 混沌人 2003年6月23日06:10:00 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 我的經歷， 兼回YAOMI 和誠之兄。 由 Bach 於 2003年6月22日23:36:52:
^_^
稍寫幾個字。
信基督與“天行健，君子當自強不息。”並不矛盾。甚至，我認為，在信基督以後，更能夠明白“天行健，君子當自強不息。”中隱藏的美妙真諦。
人生，我打個比喻，有點象與整個時間環境（包括與具體個體密切相關聯的所有人、事、時、地、物）“下棋（互動）”，有一步是關鍵棋，這一步關鍵棋是可以使人進入“超時空的活棋”，在此步關鍵棋之前人都在實時空下“實時空的死棋”。
這一步關鍵棋是：進入基督的道路。
謝謝你,誠之
送交者: 我的聲明 2003年6月22日05:23:14 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
謝謝你!誠之. 我還是有點咳嗽,但這咳嗽的經歷和你以前給我的診斷是相符合的.現在我每天按你的說法做,是有效果的.我希望自己儘快好起來.謝謝你!
從你上述所說和以前所述,你寫的很好,你通曉很多.我不知道你入道多長時間,但你讓我了解了很多關於基督的知識,也學到了許多,從你的身上,我能感到一種神性的寧靜,也許這種寧靜恰是基督的本義之一.很可惜,我所學不足之於基督,只是在神的門外,我在這方面無法給予更多更深刻的回答,我也沒有這種神靈的經歷,只是目睹了一些有關基督的儀式和耳聞一些傳道.但我願經常看你的所寫,經常和你寫話,以汲取神的精神,了解更多關於基督的知識.謝謝你!
希望您有一天也能成為神的兒女。
送交者: 誠之 2003年6月22日17:55:22 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
回 答: 謝謝你,誠之 由 我的聲明 於 2003年6月22日05:23:14:
聲明兄﹕等身體好些，課業不忙時，歡迎您到這裡來和大家一同探討真理。
我認識耶穌基督的時間不長（不到一年）﹐對基督的道理也還不是很明了，這裡有更多弟兄姊妹比我更有資格提供他們在基督里的生命經歷。有問題，可以儘量發問。但不要忘了，人的理性是有盡頭的（Grateful兄最近的一個帖子有很好的說明，請參看），承認自己的有限，是認識神的開始，祝您有一天也能成為神國的兒女。
如果您有空，請到附近找個教會，去深入了解基督教。
祝福您也能像我一樣，經歷耶穌基督轉變生命的大能，成為神的兒女。
再多說兩句﹕
廣義的來說，信仰是一個人的人生觀與世界觀﹔
我們說，真理只有一個，因此，不是所有的世界觀都是正確的﹔
有神還是無神﹖人死如燈滅、死後有輪迴，還是人人都有一死，死後且有審判﹖都是值得我們思考的、人生最重大的問題。雖然這些都沒有容易的解答，可是卻牽涉到我們整個人生的意義觀與價值觀，也關乎我們永恆的去處，不能不仔細地、不抱成見地去探討、去認識。
您所在的德國是個理性思辨發達的國家，他們的文化與生活中有深厚的基督精神，您生活在其中，應該深有體會。只是，不要誤用了理性，像尼采、康德等人，把人無限抬高的結果，就迷失了人的分際。有位神學家說﹕沒有遇見過神的人，自己以為是神﹔當你遇見了神，才知道自己不過是個人﹗說得真妙。
有空再聊了。祝好﹗
人哪，就是那麼回事兒！
送交者: 遙投 2003年6月23日07:57:48 於 [彩虹之約]http://www.bbsland.com
還是Yaomi姐妹有恩賜，能夠逗得我們老巴多說幾句。
她的恩賜在哪兒呢?她的恩賜在於她的誠實，她把她的苦悶，彷徨，憂慮和對生活的小小的盼望都在網上向我們傾吐。
當然了人和人的經歷並不一樣，所以有時她所說的的事情對我確實很陌生。但是我們這一代出國求學奮鬥所免不了的苦學，掙扎，不安，盼望伴着失望，失望伴着盼望的生活還是一樣的。
我為什麼要出國呢？說心裡話，可不是為了要追求一條什麼至善的路。所以看到老巴痛訴家史後話題突然轉到至善的路來就感到挺奇怪的，難道真有這樣的人還在天真地認為人能走至善之路?
我可是初中開始就看破紅塵了，不再信人了。在我認識主耶穌之前，我的心一直是空空的。
不再信人的好處有很多，遙投走向社會後很少會被騙。碰到什麼稀奇古怪的事情也不會大驚小怪的，搖搖頭嘆口氣來一句：人哪，就是那麼回事兒！瀟灑地走過去了。
我努力活得真實一點兒，不想象世俗之人那樣窮裝，累得慌，不是?
信主之後先入為主地認為信了基督的人，就不該裝了，我所面對的DXJM都應該活得很真實,畢竟大家承認了都是罪人嘛，還有什麼可裝的?
所以開始的感覺非常的好，放下自己警惕的心真誠地面對大家畢竟是一件很輕鬆的事情。
時間一長呢，才發現有些不對頭，這基督徒裡頭裝的人還是大有人在。裝道學的，裝教師的，裝正統的不一而足。活了這麼大的歲數，倒是越活越傻了，竟然用崇拜的心看過某些基督徒前輩，真是大風大浪都闖過來了，卻在這裡翻了船，讓一幫偽道學教訓的象三孫子似的，真是吃飽了撐的。
家鄉人講話了:裝啥呀裝?揍你丫的!
人嘛罪人一個，還是聖經給我們揭示的人的本性最真實。
既然是罪人，裝也就是人的罪性之一啊!我怎麼居然把焦距又對到了人的身上了呢？我不是不信人了嗎?
該清零歸位了，從頭來，還是那句話：人哪，就是那麼回事兒！
