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版主:奇異恩典
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送交者: hebai 2012年01月17日12:01:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
首先,請原諒hebai用我們這兒的文發此帖。其次,承蒙adajo同網不學雷鋒地指出,您此番出帖也許也針對若干時日以前xiangpu同網的某些帖子,hebai去國近五個月,聖誕節後才夠得着此壇,翻帖可能不夠詳盡,只能以最近大家在台籍紅軍2同網帖後的跟帖為據。

下面蘭色字句均引自您的帖子。

I could not grab the main points from your post. 

What do you want to express? Could you make it explicit with logic expression? 

hebai想表達的觀點其實很簡單。

一、真相比真理更重要,沒有真相就沒有真理。

因此他完全贊同您想要xiangpu及其他同網們勇敢面對對自己不利讓自己不舒服的事實真相的初衷。然而您在陳述這個初衷時一開口是這樣說的:

You should not put your head in sand to ignore the facts.

什麼facts?當然包括台籍紅軍2同網所引的一些,也包括您小時候在山東 老家從老人們那裡聽來的。hebai對這種把從老人們那裡聽來的東西當作facts還認為自己比別人高明、平衡、中庸的“治史方法”極不信任,加上看到您 所推薦的balanced description之博(范)文,禁不住狐疑您頭腦中所謂facts究竟是如何達成的呢?您可以再看看那篇博文,除了抄自其它網文外,就是對我們這兒人民的貶斥,作者自己哪兒有一點兒唯一“balanced”的治史法史實重構的影子呢?

My initial post was for Xiangpu who tried to show off the good deeds to steer away the attention to some unpleasant facts.  He/she used parables of N Korea to express his/her point implicitly whereas I try to persuade to face the facts with some assumed points which are politically relevant.

您在實現上述光榮與夢想的時候是這麼說的:

Our faith is true and will be true regardless of the following false fact:

  1. China is a evil country;
  2. US is country based on Christianity;
  3. Missionary are saints.

鑑於您給人的感覺是喜歡balanced(平衡,不偏不 倚?)description,hebai以為您上述言論偏離了balanced view,因為您一方面斷定那1、2、3都是false facts,另一方面卻想把自己的信仰信心與自己的斷定隔離。這就引出hebai的下述觀點:

二、一位基督徒的信仰或信心原本可以不受世俗影響。然而如果這位基督徒對世俗事件形成了看法,他就有來自聖經的義務去證明自己對世俗事件的看法是符合聖經 的。因為經上蘊涵說,您不真懂的事就別說。您能明白的事,聖靈在那裡告訴您着。所以如果您對一個世俗事件有了能夠被證明是(屬靈)錯誤的看法,那麼您就結 出了一枚壞果子。根據從果子看樹的原理,您這棵樹就嘿嘿啦。

hebai的這個邏輯足夠explicit嗎?

於是,hebai感興趣於您認定自己所列(儘管您說是舉例)1、2、3為false的根據,才逼問您關於evil的定義,您的evil country是指該國人民還是政府制度?才要求您給出一個當代evil country的實例。

這一切的目的是想告訴您在指責其他基督徒無視facts的同時,您自己對facts true or untrue的判斷很可能是不屬靈的。僅此而已。

My second post with link shows, with examples, that the missionary, Chinese church-goers and officials were all part of fiasco, which is contrary to what Xiangpu tried to express and his/her feeling.

您在您second post里推介的是一個所謂balanced description of天津教案。hebai認為真相往往是skewed,不是balanced。只要能史實重構地說明事實真相,就是把天平壓倒又有什麼?各打五十大板永遠不在絕對真理的範疇內。

hebai很感興趣地發現在您所推薦的博文里作者聲稱有許多流氓地痞混進了基督徒的隊伍,造成了危害。hebai的觀點是:

1、歷史可以照進現實
2、現實可以反觀歷史

一個哪怕是流氓地痞原本按照基督徒的理論只要有了保惠師就能無堅不催、無往不利。可當出了事情,您那博文的主人之流就往流氓地痞的本性上靠,不經意間留下懸案:

A、您們的本性比那些地痞流氓好多少?
B、您們的本性不會也對聖靈的澆灌無動於衷以致對基督教的偉大事業贊成危害?
C、您們判斷地痞流氓的方法是否是看行為?如果是,讓我們掀起看行為的高潮吧,看看有誰不是流氓地痞。

當然以上是從您的駒跑了火車。

Here I present my two points and motivation. What are your points and motivations?

希望hebai這次做得好一些,從而您可以明了他的points and motivations。

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