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來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？

送交者: 羅七 2012年03月15日14:06:25 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

各位有什麼經歷，經驗要分享？不要掉書包，要實際經歷。特別歡迎靈恩的筒子給傳統教會的筒子上課。點名老全，因為他老是把“傳統教會如何如何”掛在嘴邊。

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就是在神的同在里專心禱告,不一定需要方言

送交者: caleb 2012月03月15日14:33:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

最重要的是靈裡面的fellowship.往往是從敬拜,悟性的禱告開始的.神的同在就會越來越強烈.

即使你說方言,禱告下去神也會把方言的意思告訴你.

只要你一直專心禱告,就一定會有許多經歷.

你自己不就寫過,你專心禱告的時候,神把話語告訴你嗎?雨雪從天而降決不徒然返回那一段.

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Amen to

送交者: mean 2012月03月15日15:44:55 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:就是在神的同在里專心禱告,不一定需要方言 由 caleb 於2012-03-15 14:33:58

"最重要的是靈裡面的 fellowship"; although I have different theory about tongues in Charismatics, I expect that 方言 will allow one to express oneself to God better.

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聖靈的同在不是靠 我們狹隘的強求來的，而是對神的話的理解。

送交者: 無為 2012月03月15日14:41:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:就是在神的同在里專心禱告,不一定需要方言 由 caleb 於2012-03-15 14:33:58

一旦事事上心有神的想法，這就已經同在了。

當然了，神願意建造誰就建造誰，他要恩帶誰就恩待誰。

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關鍵是什麼是靈？ 搞清楚了就好辦了。

送交者: 無為 2012月03月15日14:39:07 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

人自然有靈魂，但是不能完全符合真理，所以也是有偏頗的。 人的靈魂就是人的真實想法。

所以，當我們禱告，敬拜的時候，首先要想到神是什麼意思？神要是親自在這裡他該如何做？ 主耶穌在這裡他會怎麼做？ 這就是神的話向我們展示的他的靈。

神的靈 就是他的話。這話是活的，應當也要活在我們心裡，於是我們才能活出神的樣子。

 

簡單吧？ 可做起來就要時刻警醒，每件小事上操練，忍耐，操練 愛的所有因素。

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是完全仰望神的禱告

送交者: j9 2012月03月15日14:40:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

我們不就是屬靈的人嗎?屬靈的人就要按照神賜的新生命和神的真理來禱告，和神交流。新生命的本質是完全地屬神。

主耶穌對井邊的女人這麼說的時候，她還是血緣和靈性的"外邦人"。既不屬靈，也不認識真理。所以主耶穌說要用靈和真理敬拜。

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一點分享

送交者: xiangpu 2012月03月15日15:03:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

我有過很多這樣的經歷，就是清楚地知道是聖靈在帶領禱告。

        一般都是跪下來安靜在神面前，面對要禱告的事，卻不知道如何禱告，我就先不說話。等一會後，我開始覺得心裡開始有感動的話出來，而且這種感動和我原來的理 性知識或感情有很多時候甚至完全不一樣，我知道那不是從我而來。本來我一點負擔沒有的事情，我能在那裡開始滿心傷痛，哭泣禱告；本來我對一件事是這樣判斷 的，禱告時卻換成另一種請求，我自己都感到稀奇；有時正在為別人禱告，還有一些對此人提醒的話出來，不開口說出來告訴當事人就不舒服。有時我跪下來就禱 告，但是我正禱告說着話，卻覺得不應該這麼禱告，就換了禱告的內容，心裡才舒服。總的來說，我覺得這都是一種自己心靈的感受，雖然是感受的，卻很真實，知 道有不是來自自己的帶領參與了我的禱告。

        我是說方言的，2001年我受洗後不久就有了方言經歷。但是我因為不懂自己在說什麼，就比較不放心方言禱告。因為這個原因，加上因為靈恩派的問題引起的疑 惑，我很少用方言禱告。但是，我有過兩次在很困難的處境中心裡湧出方言來的經歷。最近這兩年，我感到對我不知如何禱告的人或事，我先開始用方言禱告，後面 接着就有悟性禱告的內容自然而然地冒出來。

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屬靈恩賜是可以向神求的。我和太太就求過方言的恩賜。

送交者: 全伊 2012月03月15日18:24:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

如今，太太已經在禱告中方言和悟性禱告運用自如。

而我，則剛剛有點起色。不便多說，呵呵。

很難一下說明白。據我各人(非常有限的很不成熟的)感受，是否

送交者: 全伊 2012月03月16日07:24:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:那你能不能給說說怎麼運用自如方言的？ 由 j9 於2012-03-15 20:10:13

用方言禱告，如何禱告是可以用意識控制的。但一旦進入方言禱告，那舌頭所發的舌音(即speak in tougues 的原意) 卻又不是在自己的意識空控制之內，雖有節奏，有一定的pattern，卻完全是自己頭腦不能理解的“新方言”。而且方言禱告和“悟性‘禱告(即頭腦思維的禱告)可以在同一個人身上同時進行。不但如此，“方言”的強弱程度會隨着悟性禱告(不管自己的還是別人的)強弱程度而起伏。比如當一個DXJM的語言禱告變得強烈和迫切時，別人的方言也會不由自主的跟着強烈起來。所以DXJM在一起，無論是有聲無聲，有普通語言還是用方言，都同感一靈，仿佛在同一條河中的水流相互交織中行進，非常和諧，非常的美，嘿嘿。這種情形，在姐妹團契的禱告和敬拜中比較多見(人員即有來自傳統教會也有靈恩教會的)。而弟兄團契比較少見。

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嘿嘿，你在我下班後背後搗鬼不太厚道啊

送交者: 全伊 2012月03月15日18:20:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:有一種情況 由 羅七 於2012-03-15 15:41:49

談不上什麼分享，因為自己這方面的經歷十分有限和淺顯不敢亂說。不過你說的那個經歷是從靈里來的，我十二萬分地阿門。因為我也有類似的經歷。完全不是出於自己的意識，而是莫名其妙突然來的。

比如曾有段時間我靈性一直非常低落。自己的信仰長時間總是停留在知識層面，和理性認知層面。時間常了，不免開始動搖：說了半天的信仰，再天花亂墜，也只是套理論，至於這個信仰究竟有多真實，尤其是對我自己究竟多大關係，連我自己也開始懷疑。聖經上說凡信主的都有聖靈住在裡面，我怎麼對此毫無感覺？尤其是自己新主多年，早成了老油條了，嘴巴照樣不潔，心照樣不淨，眼有時照樣會看些不該看的東西。我究竟得救沒有？

就在這樣徘徊的日子裡，有一天我上網，無意中看見一段關於耶穌基督上十字架的描述，不知怎麼，我突然抑制不住，淚如泉湧。要不是怕人看見，我真想大哭一場。照理，我信主N年了，耶穌受難經歷已經看了又看聽了又聽，情感和心理上上早就起老繭了，不會那麼輕易動情的。

沒幾天，我一次夢裡駕着車，當時的場景和思維同信仰沒有任何關係。但我清楚記得，當車快要經過一個山洞時，突然一個強大的意念向我襲來：耶穌基督為你而死。我頓時從夢中哭醒。

這樣經歷了幾次以後，我忽然領悟：神借着這樣的事無非是在提醒我：聖靈就在我裡面。

從此我不再懷疑自己已經得救。

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這要看在哪個靈里敬拜/禱告？

送交者: 雅1 2012月03月16日04:19:10 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:來點實在的，到底在靈里敬拜/禱告是怎麼操作的？ 由 羅七 於2012-03-15 14:06:25

約 翰 一 書 4:1 

親愛的弟兄阿、一切的靈、你們不可都信．總要試驗那些靈是出於神的不是．因為世上有許多假先知已經出來了。

靈多了去了，一切的靈中只有聖靈是我們的保慧師耶。

如何在聖靈里敬拜/禱告？

最基本的就是知道聖靈的特點是指導我們認識和依靠耶穌。“凡靈不認耶穌、就不是出於神”。

因此在聖靈里敬拜/禱告，絕對不可能是不知道自己所求所想的指向，那必定是聖靈清楚地引導你把目光放在耶穌的心意上--》不願意一人沉淪，乃願意人人得救上的，那必定“依着神的意思憂愁、從此就生出何等的殷勤、自訴、自恨、恐懼、想念、熱心、責罰．在這一切事上你們都表明自己是潔淨的”，那必定是讚美耶穌偉大的交換“我們都如羊走迷、各人偏行己路．耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。”----

至於，在聖靈里禱告是不由自主還是嚴格大腦控制，根本就不是判斷的標準，但是可以肯定，聖靈絕對不做強迫控制你的事情。

靈多了去了，總要試驗那些靈是出於神的不是。

在聖靈里禱告的典範就是：

送交者: 雅1 2012月03月16日04:25:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:這要看在哪個靈里敬拜/禱告？ 由 雅1 於2012-03-16 04:19:10

耶穌做為人所表達的，清楚地表達自己的想法，然而“不按我的意思，卻要按你的意思成就”的那樣的決心，甘心，順服，忍耐。

26:36 耶穌同門徒來到一個地方、名叫客西馬尼、就對他們說、你們坐在這裡、等我到那邊去禱告。 

26:37 於是帶着彼得、和西庇太的兩個兒子同去、就憂愁起來、極其難過． 

26:38 便對他們說、我心裡甚是憂傷、幾乎要死．你們在這裡等候、和我一同儆醒。 

26:39 他就稍往前走、俯伏在地、禱告說、我父阿、倘若可行、求你叫這杯離開我．然而不要照我的意思、只要照你的意思。

你給的的禱告例子什麼的，如果表達了你如何與眾不同而沒讓人看見耶穌，那必定不是出於神的，如果人家看了你的例子，想到的就是耶穌，那麼你那樣的例子是出於神地。很簡單的事情。