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網友討論:關於共產黨員基督徒
送交者: 黑門山 2012年03月21日05:25:16 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
網友討論:關於共產黨員基督徒

原帖附後:


作舊約以斯帖的人不容易
送交者: 以西緬 2012月03月18日07:45:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:轉:遙頭:關於共產黨員基督徒的一段視頻評論匯總 由 nngzh 於2012-03-18 07:19:28
對於沒有能力作以斯帖的人,作那個幫助她的末底改也好。

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他是先入黨後信主的,並不是先信主後入黨,我們應為他信主而高興
送交者: 思齊 2012月03月18日14:36:09 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:nngzh:ZT 遙頭:關於共產黨員基督徒的一段視頻評論匯總 由 nngzh 於2012-03-18 07:19:28
不久前有位很愛主的姐妹推薦我看了一個 46 分鐘的視屏。就是2010年8月趙曉的演講。
 
 
他本是一位資深經濟學家,曾擔任前中國國資委研究中心宏觀戰略部部長,向政府有關部門提供策略建議。在2002年被中國政府派到美國考查學習美國自由市場經濟成功的原因,他考查學習得出的結果是大量美國教會的存在/基督信仰是美國自由市場經濟成功的關鍵。在這過程中他信主了。回國以後他把這個結果寫在論文裡提交給中國政府,並基於經濟增長的角度宣講信仰自由的意義,他發出的聲音逐漸被人理解和接受。他如今是北京科技大學的經濟學教授。

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我兩個視屏都看完了。。。
送交者: wjbh 2012月03月18日21:25:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:他是先入黨後信主的,並不是先信主後入黨,我們應為他信主而高興 由 思齊 於2012-03-18 14:36:09
我想說,在某些方面,他把“共產黨”詮釋的比較正面積極,這樣的粉飾,幾乎可以把我這個過去被灌輸“共匪”的概念,重新再思考,我還是能夠看出,他所強調的他仍是共產黨員的宣告,帶有另類使命,也許,神真的要使用這樣的人也說不定,因為,我以前認識很多人,都是因為是共產黨的緣故,而接受不了福音。他還是有比較正確的想法,但是不是完全正確,偶不是專家,也說不上來。至少,他所呼籲的,並沒有錯誤可抓。

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正是,越多這樣的“以斯帖”越好
送交者: 以西緬 2012月03月18日18:26:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:他是先入黨後信主的,並不是先信主後入黨,我們應為他信主而高興 由 思齊 於2012-03-18 14:36:09
中國會在未來的幾年裡更多高層的人信主。記得十幾年前,在一個單間裡給一位掌管工業的副市長傳福音。我們是通過他在加信主的兒子認識,我們坐下後,這位副市長就很坦然地說:“你不用擔心,這裡沒有外人,請給我們好好講講基督的信仰。”

如果我們常常去國內傳道,最欣慰的是看到家鄉父老那渴慕真道的急迫心情。想到這裡,對比我們在舒適的環境下生活的人對福音的態度,簡直兩個天地。

神實在眷顧那個曾經叫“神州”的土地。我相信,中國必然在上帝的手中成為祂的工具,雖然她不一定認識和知道祂 -- 驢子都可以被神使用說話,何況生我們、養我們肉身的故國呢?

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這是兩回事
送交者: j9 2012月03月18日20:11:20 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:正是,越多這樣的“以斯帖”越好 由 以西緬 於2012-03-18 18:26:00
傳福音是一回事,怎樣傳是另一回事。顯然視頻裡這種兩面討好的vision是錯誤的。是要給高層傳福音,但信息和給一般人沒有兩樣。

以斯帖和末底改並沒有在真理上妥協。他們的領導也沒有強迫他們信另一個神。但以理也是一樣。他是官拜高位。但一旦他的王不讓他敬拜神,他就可以放棄這一切。這就是黑白分明,對神的信心。

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太長了,沒空指名道姓地講這裡誰對誰錯。按聖經的要求,基督徒不
送交者: Tongxin 2012月03月18日17:01:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:nngzh:ZT 遙頭:關於共產黨員基督徒的一段視頻評論匯總 由 nngzh 於2012-03-18 07:19:28
能是共黨,是共黨就不是基督徒。

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贊同。本質上是兩種信仰之爭。沒法調和。
送交者: j9 2012月03月18日20:04:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:太長了,沒空指名道姓地講這裡誰對誰錯。按聖經的要求,基督徒不 由 Tongxin 於2012-03-18 17:01:58
again, 這是本末的問題:是為了傳福音(為神),還是為救中國(為人)?

感覺這個視頻的信息,本末有問題。我們是否要在真理上妥協才能更好的“傳福音”?我們腦子裡,骨子裡,自己的東西太多了。神需要我們這些東西來幫他嗎?

另一方面我們也沒資格對趙本人有什麼評論。這和我們無關。是神的事。

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 但以理理政不拜王應該是所有入朝之官的模式  /無內容 - candle 03/18/12 (6)

原貼:

nngzh:ZT 遙頭:關於共產黨員基督徒的一段視頻評論匯總
送交者: nngzh 2012年03月18日07:19:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

關於共產黨員基督徒的一段視頻評論匯總

 (2012-03-18 12:10:41)
標籤:

雜談

這到底是貓還是老鼠?(有感於趙曉博士共產黨員基督徒的一段蠱惑視頻)——趙曉_中國有十字架的變革http://www.56.com/u41/v_NjY4MzgxNDI.html(分享自 @56網 )02:04

有關共產黨員和基督徒身份的討論

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

將這段時間微博上有關共產黨員基督徒的一段視頻的評論整理了一下,放在博客上。這對評估中國現代基督徒的信仰狀況有些參考價值,歡迎繼續補充。

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平爺2012:回復@段九春:是所有黨都可以入的嗎?這個黨無神論的

平爺2012:回復@花已謝:居然還有這麼多人支持,最近發現好多弟兄姊妹活的想老年人一樣,對外界不管不問,不知道共黨是個什麼東西,我就覺得他們在唱詩的時候和老人不一樣,其他的就差不多了...一點也不會思考...我好痛苦啊...

平爺2012:回復@米凱爾1:你們這些人還是信徒嗎?一個無神論的政黨,基督徒居然可以入...關鍵是你交入黨申請書的時候宗教信仰一欄怎麼填

平爺2012:回復@激情老師:關鍵是這黨有問題啊,它如果沒信仰上的要求你愛咋入怎麼入

最幸福系我:回復@愛里無懼怕:瀏覽了下評論,發現存在很多受和諧教會影響的和諧信徒,是與非在漸漸模糊。趙曉這人口才跟傳銷的沒什麼區別。求主憐憫

最幸福系我:回復@基督妙愛:再完整的視頻都逃脫不了一個事實。一個基督徒歸在無神論的旗下。黑就是黑,白就是白。這個灰色地帶花二十小時來辯解也沒有用

米凱爾1:有道理,中國伊斯蘭教里有很多共產黨員//@蘇小和:
激情老師:人要要有信仰,沒有信仰的人,他的心是空的,是利益化的!關於政治和宗教,我支持趙教授的說法!牽涉到政治的宗教不是乾淨的!

是世上的鹽和光:回復@最幸福系我:求主憐憫和幫助我們。

遙投:剛看到一句話“把思想和行動統一到中央”,思想=額,行動=手。黨的統戰工作向來厲害,基督徒幻想和黨打統戰?到底誰統誰啊?這些年來不是明擺着的麼。天真得令人無奈。

最幸福系我:回覆@是世上的鹽和光:發這個微博,是避免一些信徒被蠱惑。這個視頻唄正面宣傳太多了。不要做“和諧信徒”。有錯要說出來

花已謝:一個執政黨的任務是治理好國家,給人民好生活,接受人民監督。一個宗教信仰是給人們精神方面的生活。根本無關,現在的共產黨更像是個邪教了,才會有這樣的問題。

段九春:黨員和基督衝突嗎?黨是利益集團,基督是信仰。蔣介石、馮玉祥、張學良,都是基督徒,他們是國民黨。共產黨為什麼就不允許別人有信仰呢?只能說明這個黨有問題。

基督妙愛:回復@遙投:你應該看看視頻的完整版,上下兩集,要兩個多小時。不能只斷章取義地看這7分鐘而下結論的。

是世上的鹽和光:不明白髮這條微博是為了幹什麼呢?傳福音?榮耀神?而且這微博還是針對的個人的,我相信耶穌不喜歡我們這樣做。耶穌給我們的新命令是彼此相愛!

John7d:基督徒有福音使命也有文化使命,上帝給每個人帶領不一樣,趙曉博士在自己的位份上去影響社會高層的文化觀、價值觀,對於福音傳播大有益處,他沒有失去內心的純正和對神的敬畏。當然,他並沒要求所有人都去這麼做,畢竟每人所處的崗位和立足點不一樣!我願為弟兄禱告、祝福!
Iamnobody2:我覺得如果這是中國的政黨是這樣變化的,是好的,而且他講的政教分離是很對的,如果基督教成了中國的國教,那一定是教會敗壞的開始。

得人如得_魚:黨章規定的入黨宣誓誓詞是:“我志願加入中國共產黨,擁護黨的綱領,遵守黨的章程,履行黨員義務;執行黨的決定,嚴守黨的紀律,保守黨的秘密,對黨忠誠,積極工作,為共產主義奮鬥終身,隨時準備為黨和人民犧牲一切,永不叛黨。”你說共產黨員與基督徒身份衝突嗎 //@---神愛喜善---: 贊成!//@蘇小和

蒙恩媽媽:保羅原是迫害基督徒的,卻得到了神的重用,成為偉大的使徒。神鑑察人心。

Phoebe_福音微博:神對每個人的帶領不同,讓他們發揮的作用也不同,有的人神帶領下只有一個身份,有的人神卻讓他在特定的群體中發光,神看人的心並不看外在的身份,為弟兄禱告吧,求神使用他。

最愛-Koala-考拉:政教分離,說得好啊!

遙投:當我們面向旗幟舉起手來宣誓的時候,可以聯想到在額頭和手上同時受了某種印記,所以我還是堅持我的觀點,同時帶着兩種印記站在教會的講台上很末世。//@胡牧師:

王以勒:回復@-繼鋒:馬太聽耶穌說跟隨他的時候,他隨即就放下了稅吏的身份,跟隨了耶穌

-繼鋒:看評論貌似支持@趙曉 的都在拿馬太當黨箭牌,只想問:馬太跟隨耶穌後還四處收稅嗎?

胡牧師:對照一下《使徒信經》和《入黨誓詞》吧,就明白了。入黨是要宣誓的,當你舉起右手,在黨旗下宣誓的時候,就說明了你做出的選擇。

碎玉香膏:神愛黨員,跟一個基督徒,違背信仰,違背黨章,加入黨是兩碼事

碎玉香膏:所以一個基督徒可以昧着良心宣誓說:“我是個無神論者”?

蘅之豆:要共產黨接受“有神論”就是否定其統治的權威性,可能嗎?政治信仰與宗教信仰分開,現實嗎?

婉茹兩女兒在家教育:同意!共產黨員身份和基督徒身份並不衝突!關鍵在用心靈和誠實敬拜神哦!

愛里無懼怕:瀏覽了一下評論,真是大多數人都是兩手抓,兩邊好處都要得。一個宣稱無神論的政黨很明顯不適合基督徒加入,因為它是無道德底線的,基督徒就算抱着為神做工的想法加入或不願意退出,和以色列人不聽神的話語和迦南人相融相染沒什麼區別,總是網羅。至於害怕退黨利益受損的人,只能說他還不明白真理。

冬飈2003:回復@NUS張軍:是的,真理與謬誤往往咫尺之隔,往往離上帝越近的地方也是魔鬼最不甘心的地方,慎之!

冬飈2003:回復@以琳的棕櫚樹:有影響力的基督徒不要自以為站立得穩,說話行事要十分謹慎,避免嘴唇不潔;稍有不慎會跌倒一大批人。求主憐憫、光照!
如葡萄樹:親愛的弟兄姊妹,他很愛主!我們主內相愛!我以前也對他有偏見,後來在高中同學20年聚會時候,他時刻都在傳揚耶酥,以至於同學都厭惡他,但是他不以福音為恥.還見到了當地地府一把手,他還是傳揚耶酥,不講其他.入黨是信主以前的事,我也是,身邊很多主內人都是.地上的身份要過去,上帝的國到永遠!

萬紅:不會說趙曉就是一個利用一切可能的機會出頭的機會主義者?共產黨並沒有為曾經迫害宗教的行為懺悔呀。

達人青貓:看了視頻 挺好的

達人青貓:是要謹慎,不要讓宗教信仰淪為政治"訴求",淪為實現屬世目標的手段 //@李向平圍脖:

遙投:我就是看到推薦這個視頻的跟貼下面有基督徒被蠱惑的“要去補交我的黨費”,心裡着急才另開一貼說說這件事//@崋飛:

崋飛為什麼在回答“yesi am ”的時候有這麼多的掌聲,看來很多想入黨而不得的教徒以為自己找到答案了。不得不說趙博士做了一個不好的指路人,應當悔改!

嘉儀輕舟:如果神有自己美意的話,貓可以愛老鼠,老鼠也可以愛貓。但神不可能讓貓變成老鼠,老鼠變成貓。因為神是絕對的真理,是真理就不會似是而非的,不會與謬論相混淆。共產黨與西方的政黨不一樣,共產黨有它自己的信仰。

嘉儀輕舟:回復@靠信心生活:可是無神論就是一種證明這宇宙中沒有神的理論學說,怎麼能算神學呢?!而基督教其實是信徒相信三位一體的獨一真神!這兩個是截然想反的。

米該亞信息:嚴重支持! //@馮偉牧師:

幸福正在路上溜達呢:很早就聽過,沒看到哪裡講錯了,樓主既然是肢體,不要論斷,更不要搬弄是非,你不妨留意一下@趙曉博士的微博,再下結論!

心中有主:回復@底璧:不要搞錯了,“一個家長拖着幾十口人”,是家長在掙錢養活家人;“一個國家拖着十幾億人”,那是十幾億人在養着一個政黨和國家。

底璧:回復@紅寶石_:阿們!我是贊成這一觀點的。

民革黨員謝開:趙曉你對主耶穌禱告時也這樣說嗎?

以琳的棕櫚樹在中國,基督信仰和政治信仰絕不能兼顧!在審判主的面前必須小心!不可按自己的意願,去誤導會眾。將來每個人都要在神的面前交賬

良人屬我我也屬祂:只有共產黨拒絕上帝,上帝則從不拒絕任何信祂的人。如果先認識上帝就不要再入黨了;如果先入了黨後認識了上帝,監察人心的上帝都不嫌棄的,是不是?看看耶穌!(可9:38-40

Johny668:講得很好!特別是有兩點我一直持完全相同的觀點:1.政治信仰和宗教信仰必須相互獨立;2.反對任何形式上的“政教合一”:包括,a,政治與宗教的合一;2.政治與教育的合一!趙曉博士作為黨員基督徒,很難得,願神保守使用!

-葡萄枝子-:用蠱惑這樣的字眼是想表達什麼?可以明說出來

coast的世界:我只是想說中國的獨立不是共產黨領導的,還有就是他所謂的大家別搗亂就是讓大家去做奴隸,任由壓榨。中國的人均GDP也不是平均分布的,十年以後我不知道你怎麼的會得出人均GDP1W美元?

以琳的棕櫚樹:信仰需純正//@肖芳華律師:

肖芳華律師信仰會有衝突,將宗教信仰與政治信仰切斷是沒有道理的。//@EnochLu:

EnochLu: 如果趙曉在信仰表達上有嚴謹一些,願意悔改,我們當然會很開心,如果他還是堅持這些一廂情願的論點,我們也應該謹守基督徒本分,指出其錯誤,提醒沒有分辨能力的人小心。另外,趙曉信主的時間應該不短了。

517:人有信仰好,要講道德規範。人如果靠用行為規範(法律)來約束,就差一成。//@肖芳華律師:

肖芳華律師回復@Bitter__:我不是反對黨員信上帝,而是反對基督徒信馬教。 //@Bitter__:

Bitter__: 回復@肖芳華律師:很多黨員都去教會的,神愛每一個人。中華呢,不是一個嚴謹的民族,許多事不言自明,不言而喻,不必對規章太在意。

EnochLu: 回復@Bitter__:上帝願意每一個人得救,所以誰都可以去教會。但是教會不是一個隨便的地方,它有教義原則和教會紀律,任何一個基督徒都要接受這些規範。不是誰都可以在教會裡講論,他的信仰表達有問題,任何人都可以按照聖經指出來。

紅寶石_:回復@底璧:我沒有想要靠政治力量來復興福音,在馬克思這種無神論體制裡面,有一批共產黨高層的領導人,是上帝的兒女,他們可能從來沒有聽過福音,神的兒女神一定要拯救,這就需要有人把福音傳遞進去,政教也必須要分離,所以需要趙曉這麼一個人.政治,趙曉,都不重要,上帝的旨意就是要使他的兒女都得救

misterqu:真正的共產主義者必然是無神論者

良人屬我我也屬祂:趙曉是基督徒。他最後說:“如果共產黨開除他,......。”說明他的立場吧。

陳野James:回復@xiefangjoshua: 名人退黨,黨臉上掛不住~~~
陳野James:回復@可愛的盛楠無神論並沒有寫入黨章,當然,不可否認馬列主義是無神論的。所以,間接的算是無神論寫入黨章的。

付濤:就事論,凱撒的當歸凱撒。就具體的人(@趙曉博士)而論,也許更需要上帝的憐憫和更多人代禱,因為一顆同時面對上帝和凱撒的心,不會沒有爭戰!

意田:回復@遠程控制KVM: 不衝突?是哪個證明過自己的牧師跟你說的啊

男人驚慌地老去:無論何種宗教,都應該只關心靈魂層面的問題,不應該世俗化。//@策展人蕉導:

策展人蕉導趙博士凌亂了。他說明政教要分離,搞錯了。共產主義不是主義,是宗教思想。

隱藏的珍珠書拉密女:把屬凱撒的歸凱撒,屬神的歸神。美國也有共和黨民主黨,裡面都不乏基督徒。基督徒是屬靈的身份,況且耶和華看人心,我們人有何資格去論斷?說不定這樣的安排有神的美意,我們不能以自己的標準去揣度他人和神的心意,這無異於坐在神的寶座上行使審判的權益。

這天父世界:神掌管。

西風瘦馬2oo9牛仔:如此實事求是,與時俱進。。。//@EnochLu:

EnochLu: 回復@Bitter__:救恩也是給羅馬時代稅吏的,這固然沒錯,但拒不悔改的還在咒詛之下。 //@Bitter__:

Bitter__: 羅馬人統治中東,稅吏是給外來殖民者徵稅的,稅吏的政治立場如何呢?可以有信仰嗎?人最難的是跳出自己既有的觀念去思考。

NUS張軍:回復@蘇小和嗯。我剛在新加坡聽過他的“有十字架的變革”。身邊一些“資深的”基督徒也和他走得很近。我也希望中國獨立富強變革復興,但是,在神學上和信仰上必須十分小心,特別是有影響力的時候。我認為,常常他們都在忘記奧古斯丁關於“上帝之城”和“地上之城”的區分,混淆聖與俗的歷史觀。

底璧:回復@遙投:不要對共產黨要求太高了,改革是需要時間的,哪個時代都有那個時代的危機,哪個政黨都有那個政黨的缺陷。一個家長拖着幾十口人的艱辛如果你能知道,就能知道一個國家拖着十幾億人的艱辛了。
Levi旭樂:弟兄們,應當把目光轉向基督,主的羊聽主的聲音,不要讓吵鬧喧囂的網絡覆蓋我們原來需要的安靜和聆聽的聲音

底璧:回復@SHIMoe:倒是一點,黨員到這個廟那個寺的時候就沒有人說他三心兩意,黨員要是信了耶穌就要受攻擊……為什麼無神論的組織里就不允許有基督徒?這樣推理,無神論的國家都不需要福音了咯?

Levi旭樂:我也覺得很奇怪,還以為起標題的又是非基督徒的攻擊,趙曉老師在他的公知身份上不遺餘力地傳講福音,如果這樣也要被與2個印記的頭銜,我想你還是不理解加略山上的愛

蘇小和:回復@NUS張軍:其實我同意張軍弟兄的分析,但我認為問題出在趙弟兄的歷史常識和經濟學常識上,而不是出在信仰上。說實話,他對一些歷史的解讀,對一些經濟學事實的解讀,我還是很驚訝的。但這已經是另外一個話題。

底璧:用“蠱惑”倆字,論斷你的弟兄,可以嗎?

底璧:回復@紅寶石_:歷史證明,依靠政治力量帶來的復興,到最後都會成為一個悲劇,然後帶下來屬靈的黑暗時期。

NUS張軍:回復@蘇小和本人也是尚未退黨的基督徒,但我認為@趙曉博士這樣的闡釋仍是文過飾非、閃爍其詞,粉飾美化黨的“敵基督”元素(如果不是性質),混淆真理。馬教的定位本來就是敵基督的,而三個代表之後更加成為無原則的耍無賴,徹底功利化。如此聖俗並不可分。作為公眾人物,建議儘早退黨。@瓦罐里的寶貝

柳州蘭秀云:是不是黨員,和信仰沒關係,當有衝突時,全能的神自會帶領趙弟兄,神不會煩我你來為這操心,趙弟兄是一個有擔當的知識分子。中國這樣的知識分子不是多了而是少了。願神興起更多的更有智慧的僕人來傳楊天國的道。阿門!

王以勒:回復@有良心嗎:馬太跟隨了耶穌

Atticus-:如果黨叫你向東打狗,神叫你向西罵雞,你到底該咋辦捏?

王以勒:回復@有良心嗎:假冒偽善的法利賽人得救嗎?

Atticus-:這個在黨內也是屬於離經叛道的吧。。。從來就沒有什麼救世主,也不靠神仙皇帝。。。

qiaoqiao23:回復@侯梅新:神是唯一的神。你說情況的屬於拜邪神,上帝是忌邪的神!要小心。

伯大尼人:你們不知道主的使徒里有一位奮銳黨的西門嗎?關鍵是心靈和誠實!不要律法主義!我相信在適當的時候會退黨的。求主帶領他!

漫遊者粒子:回復@蘇小和:神愛世人.共產黨員也是人.但是基督教是一神論不是多神論或無神論.這樣巨大的衝突和矛盾與理性無關,而是信仰是否真誠純潔的問題.阿奎那並沒有一邊加入無神論的黨派,一邊信仰基督教.無關學術,只關乎信仰.

qiaoqiao23:嚴重同意!社黨是執政理念,基督是信仰。凱撒的歸凱撒,主的歸主。

我愛2012-更愛2013:無神論是共產黨員的必要標準,仰望神,不要靠自己的小聰明。沒有退就算了,不要公開宣揚,神的憐憫不等於神喜悅。要時刻問自己,要有人找你麻煩,那時該怎麼辦?

不不在此:該好好研讀下聖經!

客旅一生:回復@蘇小和:先弄清楚gcd是不是無神論再說屬世的身份吧。又參加無神論屬世組織,又信仰上帝?還可以說來gcd內部臥底,策反?笑話

溪邊一棵樹亞伯度:十字架的變革勢在必行!只是時間的問題

新加坡hanbo:非常好奇一件事情,怎麼突然這個老視頻被翻出來,被好多好多基督徒“點評”呢。只是希望以下的經節的預言不要在微博上再次印證 “ 又怕有分爭,嫉妒,惱怒,結黨,毀謗,讒言,狂傲,混亂的事。”。大家都說自己沒有做那不喜悅的事情,都是為主做工,可在主眼裡呢?

E_Touch:這個標題有點過頭了,用貓和老鼠,用蠱惑一詞都有些過頭。如果你想指責你的弟兄的話,最好先在祭壇前面原諒他,甚至原諒自己在先。實際上這個雙重身份的學者敢做敢言的部分,比一些單一身份的基督徒要好得多。更何況他的心只有神知道,我們無法為其定論。

蘇小和:共產黨員是屬世的身份,基督徒是天國的身份,不衝突。神愛世人,難道共產黨員不是人嗎?每個人對神的理解都有自己的路徑,理性主義在信仰的方式上一直有着巨大的作用,阿奎那的解讀顯得如此重要。在我看來,趙曉弟兄基於公共建設,市場經濟,基於社會變革的信仰生活,毫無疑問,是神的美意。

遙投:我也曾經帶領過短期來訪的黨員幹部信主,甚至還請牧師給他們暗暗地施過洗,他們怕影響回去的工作。這沒什麼,將他們禱告交託即可。但是,在教會的講台上,卻不可以鼓勵這種帶着兩種印記的人去張揚。//@EnochLu:

EnochLu: 如果他不退黨,我會一直無法相信他是一個誠實的人。

肖芳華律師:我建議他退黨。

靠信心生活:上帝超乎萬有之上,是萬神之神。我用什麽來比喻呢?就好像一家公司,老闆就是上帝,下面設有宗教、經濟、文化、學術、科技等等部門,你在任何部門裏面工作都可以,都是在上帝的國度裏工作。但如果不認上帝為老闆,把部門經理當老闆了,就是悖逆,就是拜偶像。是不是黨員,真的和信仰沒關係。

路德yah:神是聖潔的,我們也要聖潔。隸屬於任何教派,隸屬於任何政派,包括從祖先那裡烙上的中國印,生命之中都有了斑點瑕疵,即玷污,是神看為不潔的。我們單單隸屬主耶穌基督。通讀聖經,研讀聖經,留心神一切聖潔的法則。注意聆聽聖靈的聲音。神是聖潔的,我們也要聖潔。被召的人多,選上的人少。                            
99art:嚮往主卻不願摒棄惡還為惡辯解... 還洋洋得意

會說話的乖小黑:順服執政掌權的,為神所許,但是刻意的逢迎,則是羞辱神名.趙先生屬於哪一種呢?

紅寶石_:我原來可能也會質疑趙曉,但現在保羅說:或是假意,或是真心,無論怎樣,基督究竟被傳開了//@張尚初:


刀禾魚耳:他演講中說的民族獨立和國家富強都是假命題和虛假現象。我有點懷疑他的立場有些錯亂

張尚初:@趙曉的問題在於他是以一個黨員的角度在談論信仰,或許兩者不矛盾。可是有沒有想過如果從信仰的角度出發呢?他最後一句說不要靠任何力量,那麼占着那個身份是什麼意思呢?存疑。

靠信心生活:在這點上,我支持@趙曉無神論也是一種神學,世上沒有一件事情可以離開上帝而存在。

有良心嗎:因為耶穌把真理,神,上帝,顯明出來。就是沒有所求,完全的愛,完全舍己,完全的聖潔,甚至將自己的生命恩賜給我們。因信他不致滅亡,反得永遠的生命。他就是道路真理生命。是完全的恩典。

紅寶石_: @趙曉保羅說:無論怎樣,基督究竟被傳開了.我還是感謝趙曉弟兄提出的:政教分離.政教必須分離,政治不要去干涉,逼迫宗教,給宗教自由.我認識的一位姐妹,因為在街上發福音傳單,被關了三年,一位弟兄給人刻錄福音的光碟被關了二年多,一位小姐妹領唱詩歌被抓進派出所.政治能不能不要迫害宗教!

碎玉香膏:一個基督徒要入黨,他不是一個誠實的基督徒,他欺騙了神,他不不可能成為一個真正的黨員,因為他竟然對黨說假話!為了入黨的好處,欺騙神。欺騙黨,欺騙自己,這可以嗎??

在月亮上垂釣:趙曉支不支持,一黨專政是事實;很多黨員是入黨在先,認識神在後,在國內退黨是組織處分,組織沒處分,非要他們去領個處分?況且趙曉沒有在眾人面前不承認信徒的身份。說話,不能站着說話不腰痛。是基督難道不要黨員信他?

周陸軍律師:趙曉的觀點:1、政教分離。2、宗教信仰與政治信仰分開。3、不干預政治。4、宗教自由競爭。請小心第二點。政治信仰不可違背宗教信仰。

黃禍:成功混入地方教會的公知,成功臥底的共產黨員,成功混成同工的假教師

天樂散人:是鬼話。完全是什麼有用,就用之,當吸人血有用時,他也會用謬論論證。可是他說出了共產黨的本質。

喵了個咪滴咪:還是在貪慾

安遠:對趙曉發表的文化與基督的言論一直不贊同。總感覺在尋求一種實用拿來主義而不是認識神。一個怪胎。

貓沐浴露:回復@瓦罐里的寶貝:是的,基督徒要彼此相愛,互相擔待對方的軟弱。

策展人蕉導:@張晉欽aKing @男人驚慌地老去趙博士凌亂了。他受政教要分離,搞錯了,我們的黨不是政治組織,是宗教組織。共產主義不是主義,是宗教思想。所以基督徒和黨是不兩立

xiefangjoshua: 回復@EnochLu:那你原諒我吧,畢竟我知道這個人的時間也不長,更不知道他的演講在海內外影響如此之大——來了才知道。

肖芳華律師:信仰會有衝突,將宗教信仰與政治信仰切斷是沒有道理的。

貓沐浴露:回復@以勒Jesus:非常贊同,為弟兄和我們的國家禱告,no judgement

CD迪:同意政治信仰同宗教信仰分別,他們並無衝突,個別政黨的要求除外

瓦罐里的寶貝:發言請注意基督徒身份。不要搞文革的人身攻擊,雖然錯誤應當指出,但當柔和。雖然趙老師的某些觀點我也不贊同,我還是認為他是個值得尊敬的弟兄。

紅寶石_@趙曉的講話,肯定會受很多的非議,我想說:聖經中說我們是神手中的器皿,通俗的說法我們是上帝手中的一顆棋子,我們每個人都有自己的位置和使命,上帝對世人是有計劃和旨意的,福音要傳遍地極,上帝要召出他的孩子們.可他的孩子們很多都是在共產黨內部高層從來沒有聽過福音的人,所以趙曉是顆很重要的棋

老丁70:自己覺得,趙曉老師這段話說得,還是比較贊同。約瑟在埃及做宰相,但以理在波斯王做官,保羅也是羅馬人、是羅馬的大學者,可見信仰與政治是應該分開,也可以分開的。

月夜西子:是個值得討論的問題。//@北村:

客旅一生:他說:“我們現在新的黨章並沒有刻意強調自己是無神論的政黨,因為這個問題不是共產黨的本質,共產黨最重要最本質的是實事求是、與時俱進。”明顯的一個投機的份子而已。

Balladsong效:個人認為,現在多數入黨的年輕人不是因為信仰,而是出於“利己”:為了前途與錢途。這與邊罵公務員邊擠破頭去考是如出一轍的,最“沒有信仰”的表現。在這種情況下的“基督徒黨員”總有個藉口叫“信歸信,入歸入”。這種雙重身份,就如同結婚了還養個小三。要記得耶穌說不可侍奉神又侍奉瑪門。

劉銳鋒Joshua:典型的在地願做財主,在天願做拉撒路 //@王超導演:

最幸福系我:回覆@Praisewithmusic:感謝主。明辨是非的人還是有的

天空的勇士:20120316日【習近平《求是》發文談保持黨的純潔性】現在有的人入黨、當幹部,不是因為信仰馬克思主義,不是要矢志為中國特色社會主義、共產主義事業奮鬥終身,而是認為入黨、當幹部能給自己帶來好處,把入黨、當幹部作為個人或家庭、親屬獲取利益的政治資本。http://t.cn/zOM9ZXF

xiefangjoshua:原諒他吧,畢竟信主時間不長,缺乏基要真理的裝備,又正好站在一個公共人物的角色上。我也經歷身邊有很多本來是黨員的弟兄姊妹信主後被黨組織施加壓力、被要求放棄信仰,或是家人逼迫入黨等等都經歷過一些掙扎,也有妥協退後的。我只是納悶他的所在的黨組織怎麼不管?他所在的教會牧師怎麼不勸誡他?

有良心嗎:當心法利塞人的酵,他們把難擔的擔子給人,自己卻假冒偽善.趙曉也有他的環境,但神揀選了他,為何我們論斷他.何況他的話里,也是誠實的,沒有說違背良心的話.

小強_Fan:是老鼠//@張凱律師做為國家要確立政教分離制度,以防止政治侵犯宗教,宗教干涉政治。做為個人無法同時伺奉兩個主,且一個是基督,一個是敵基督 //@邵穎波:“政治信仰和宗教信仰要分開。”這是趙曉你為了解決現實問題而做出的最好的理論發明了。

有良心嗎:基督徒是活在律法之上的,為何論斷他?,只要他是順從聖靈講誠實話.每個人都有自己獨特的經歷.人都是罪人,耶穌卻是和做漢奸為羅馬人收稅的人在一起,裡面就有門徒馬太.

驚呼熱衷腸:宏觀上是這麼講,但是具體的個人的就不能這樣武斷。趙曉的意思無疑是說,共產黨的性質要改變。做這種改變也是件好事。

聽風灌雨:連 @趙曉的教友都看不慣他這樣的騎牆派了//@張凱律師:

張凱律師做為國家要確立政教分離制度,以防止政治侵犯宗教,宗教干涉政治。做為個人無法同時伺奉兩個主,且一個是基督,一個是敵基督 //@邵穎波:

邵穎波“政治信仰和宗教信仰要分開。”這是趙曉你為了解決現實問題而做出的最好的理論發明了。

演員郭慶雪:我是基督徒//@北村:

天空的勇士:這確實讓人很糾結。

王超導演:問題是他想靠黨解救他物質,靠上帝解救他心靈,兩勞永逸,投機精神。且他的黨無神亦自稱內神。@北村:

馮偉牧師:有弟兄姐妹問到我這個問題時,我說只有一種特例,就是亞蘭國元帥乃縵與以利沙的對話中所講的情形。但乃縵確為形勢所迫,先知體恤他的軟弱,明白他的心意。乃縵的情形與這裡所講的很不同。

lucia201012:今天發布的“習近平:領導幹部以身作則帶頭保持黨的純潔性http://t.cn/zOMSv3u,又是委託那家研究室寫的呢?@袁岳老師,給分析下

伊蔚-廚房裡的那點事兒:黨章真的沒有‘無神論’?他的黨組真寬鬆,俺們這兒參與慕道的黨員總會被書記找去談話,命其在工作和信仰中間作選擇~

百合世界099:基督徒最可悲的是互相論斷。

可愛的盛楠:回復@大鬍子哥V:同意。組織不一定就是真理,但背叛上帝才真的危險了。

卟卟Rabbit晞:不做共產黨就行啦,那麼簡單,人人都看那個虛名有什麼用

森林小雨:此片剪接了許多,不是從頭講的,要實事求是,不可輕易論斷人

llingwang:慎思明辨!

大鬍子哥V:回復@可愛的盛楠:背叛組織情有可原,堅持信仰才是道理。

森林小雨:弟兄們啊,不可輕易論斷人,你們有什麼權利這樣論斷別人呢,這是上帝不喜悅的,阿門.

LVC-飛兒:是的,我們的信仰靠的是真理。//@生命季刊:

戰士路在線:新觀點、新解釋,不知道的是,能否寫進十八大黨章。

馮偉牧師:和西方的政黨不一樣。中國仍是政教不分的。一個人不能事奉兩個主。

可愛的盛楠:回復@大鬍子哥V:是有的,但其它國家的政黨不排斥信仰。而無神論可是寫到入黨宣誓里了,又是黨員又信上帝豈不是撒謊?

以勒Jesus:好好聽一下趙曉弟兄的回答再做評語,聖經里的尼哥底母,大家還記得嗎?趙曉弟兄信主,有神在他身上的安排!請不要隨便一句話就定別人的罪,要多為弟兄和國家代禱讓神的旨意在神州大地成就,這才是討神所喜悅的。

K27149:我現在支持一黨專政,因為多黨制的民主直選現在中國確實不具備這條件。但是,這不能作為藉口!政改要繼續,要有能操縱全局的領袖。一口吃不成胖子。

因信進入世界:如果一個人不信靠神,不接受基督十字架上的救恩,也不可能成為一名真正的共產黨員。佛教徒可以參政談政,為什麼基督徒不可以?基督徒更可以。我看王導對基督信仰並不了解。

欣廷Jane:我也覺得評論太過偏激。@趙曉先生提出的四點沒有問題的。我同意他的原則,政治信仰和宗教信仰分開,一個是關於如何管理社會的,一個是關於與上帝的關係的。歷史上所有政教合一的國家沒有一個可以持久。基於這個原則,我們為什麼要去judge別人的政治立場呢?更何況,God有他對每個人的計劃。

傅高勛:為黨工作的基督徒?

地球羔羊:當初入黨誓詞怎麼念的?脫黨就那麼難嗎?

因信進入世界:其它我倒不擔心,我只擔心,生命有限,老趙哪有時間給親朋好友傳福音?大家為老趙禱告吧!

K27149:不懂就不要說話,很可笑。

大鬍子哥V:難道基督教國家就沒有政黨嗎?恰恰相反。

君子蘭阿山:仔細看了,並沒有提一黨專政啊!

生命季刊:基督徒不能一廂情願。看看統戰部副部長朱維群的《共產黨員不能信仰宗教》(《求是》201124)就知道它的無神論本質了。擁護它擁護到融入其中的程度,就會失去作為基督徒的特質。謹慎!PW
漫遊者粒子:共產黨員的信仰是什麼?那位基督徒學者還沒有弄清楚吧?或者他既不信仰共產主義也不信主?

信徒彼得:政治立場和信仰無關,信仰超越政治立場,所以“猶奸”馬太和主張暴力反抗羅馬統治的奮銳黨人西門都是耶穌的門徒。

林炊利:呃,這個···那個···評論稍微火爆了一點吧

北村:基督徒具公民身份,所以是可以參加政黨的,關鍵視其是否是無神論政黨。

王超導演:一個擁護一黨專政的基督徒也配談政教分離和信仰?做以被代表為榮的基督徒嗎?真可憐!

但以理的21世紀:在他,宗教確實是統治階級的統治工具啊

forever2011510:中國,一黨專政的悲哀。。。

遙投:基督徒一般講要向耶和華唱新歌,還真沒見過這麼一廂情願地如此賣力地向黨唱新歌的,比紅歌還要自作多情。願神憐憫他,開他的眼,看看國內那些正在被黨迫害的基督徒們。

LJ4JC:我覺得他提出的四點沒問題啊,我們關注靈魂,神也沒叫我們去judge政權政黨,而且誰做頭都是上帝的旨意啊

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