主題：答覆 奈先生的“回nngzh ”

[博訊論壇]

答覆 奈先生的“回nngzh ”

[你的原文] 我很驚訝你能很快就寫出不短的回帖，不僅僅是對我，對很多人的帖子，

你都能很快的回帖。我想早點回你，一直等到周末，才有時間寫。 對於我的那兩個

問題，“天地之初上帝在哪”以及“上帝為什麼造人”，先生說我“似乎想得到一

個答案”，並且“指出你問題當中所隱藏的錯誤觀念”。說實話，我還真不想從基

督徒那裡找到什麼答案，我主要是藉此想了解一個基督徒的思維方式，當然這其中

就包括了你對那兩個問題的理解和看法，這也是我想知道的。所以我問的問題是聖

經中所沒有的，也就是說在聖經中是沒有答案的，你說的也就是你個人的理解，不

可能是答案。

[我對答覆一]

占用你周末的時間，實在不好意思。我呢，大部份帖子都是利用晚上在家的時間寫

的。我自己認為，我為了傳福音的緣故，作這樣的付出是值得的。

其實呢，從一開始看到先生的問題呢，我大概是知道先生的用意的。倒不是我有什麼先見之明，是我曾經有過類似的遭遇。

我曾經遇到過一位叫“連續”的網友，先是擺出一附誠摯的面孔，來向我詢問聖經

的兩個問題。那也是兩個“難題”，一個是人類先祖的“亂倫”的問題，另一個是人種的問題。我花了很多的時間，給了他我對問題的理解，並且告訴他，我的解答當中，

哪些是有聖經的明確的經文依據，哪些是我根據聖經的經文的推理，哪些是聖經沒

有提到的，我不能妄自揣摩的。我認為呢，不論我的解答是不是符合他的思路，但

是我起碼是認真的。但是這位“連續”網友呢，回貼極不禮貌。按照武俠小說的用

語呢，他的回貼就是說“老子我消遣消遣你。”從那以後，我是不再回他的帖子了。

因為這些崇尚法輪功的人，口口聲聲說“包容”，卻連起碼的尊重都不懂，我對這

種人也就沒有什麼負擔了。求神伶憫他吧。

對於你奈先生呢，你的這篇回貼中，不是沒有“連續”先生那種輕佻的態度的流露，

但是，看到你的文中還是有討論問題的內容在裡面，我呢，還是願意和你在涉及信

仰的問題上繼續交流下去。

但是，我提醒奈先生，那種不利於討論的腔調，請不要再出現。即便你有什麼不滿，

有什麼意見，還是當面提出的好。指桑罵槐的手段，好象太低級了一些。

你奈先生呢，我當你是個明白人，咱們點到即止。LAOJOH先生批評我狹隘。在真理

的問題上，我從來沒有讓過步。但是，在對我所有辯論對手的人格的尊重上，我並

沒有任何良心上的虧歉。

[你的原文] 在佛家來看，你的回答就是你對聖經的“悟”，每個人悟得不同，理解也必然不一

樣。先生和一位教友關於“悟”有好幾個帖子的來回，你認為在基督教中沒有“悟”，

就是照着神所說的去做。那位教友說有“悟”，你以此指責他不是基督徒。那位網

友是不是基督徒，我沒有資格評論。

[我的答覆二]

我從來沒有指責那位叫網特內奸的網友“不是基督徒”。我只是在他將“悟”字用到聖經的學習上是否合適，提出了我的意見。他說的是對的，是不是基督徒，

這有神自己知道，我絕對不會隨意“論斷”別人是不是基督徒的。你把這個罪名加

在我頭上，是不符合事實的。

[你的原文]

但你們對“悟”的討論，卻讓我跌破眼鏡。以我不聰明的腦瓜來想，如果不存在悟，

基督教（徒）所言所行必然都是神的旨意，而且也都是聖經上有明確說明的，不會

有差錯；而且，基督教徒也應該是鐵板一塊，因為大家的看法如此一致。 但不知，為什麼基督教會分裂成不同的門派，並且為了不同的理解而相互屠殺？基

督教還會進行宗教改革？穆斯林也是從基督教分出去的，為什麼有如此大的差異？

為什麼有歷經200年前後八次的十字軍東征，基督教要去攻打穆斯林？難道這也是上

帝的旨意，讓他的子民互相撕殺？這些撕殺的基督徒死後否會升天堂嗎？如果能升

天堂，是不是只要信上帝，殺人都可以哪？如果不能升天堂，他們不是信上帝嗎，

不是秉承上帝的旨意嗎，上帝為什麼不要他們呢？看看第一次十字軍東征之前，公

元1095年11月，羅馬教皇烏爾班二世的動員令：“現在我代表上帝向你們下令、懇

求和號召你們，迅速行動起來，把那邪惡的種族從我們兄弟的土地上消滅干！在上

帝的引導下，勇敢地踏上征途吧！” 基督徒在說按神的旨意時，是不是該小心點呀？

當心你自以為是，將來會被神拋棄？

[我的答覆三]

我先指出你的一個常識錯誤：穆斯林不是從基督教分出去的。因為他們從一開始就

沒有將耶穌基督當作神。你的這個知識不知道是從那裡得來的？

說到“悟”呢，我說這不是基督教的觀點呢，是有原因的。因為我們認為聖經是神

的話，所以我們讀聖經的根本目的是要將神的意思讀出來。學習聖經最大的危險就

是把自己的意思讀進去。所以，解經，釋經，都有一整套的方法。從字源字意，到

歷史背景，到經文考據，到文體分析，內證，外證，上下文，等等等等，都是有規

矩的。即便是最自由的“靈意解經”，也不是“隨意解經”，都是有據可循的。

你上面所提到的歷史上的這些事情，都是有的。但是歷史恰恰證明，這些基督教發

展中的污點，無一不是人把自己的意思讀進聖經，或者更惡劣，把自己的意思強加在聖經之上的結果。

從“悟”的原意來講，就是自己憑藉自己的智慧，透過一些冥想等意識控制，在頭

腦中得到一種以前沒有的認知。而從前面的分析中，你可以看到，“悟”實在是聖

經學習的大忌。從來沒有基督徒，即便是以前從學佛修道的人後來信了基督，只要

他在主里有一段時間，有過一段正規的聖經學習，是都說不出學習聖經靠“悟”這

樣的話來。

這麼說吧，讀聖經，需要拋開自己的情感、好惡、成見等等東西，要用最客觀的態度去了解，去接受；而“悟”呢，恰恰是最主觀的經驗。你一個非基督徒，用你的觀點看聖經的學習，有這樣錯誤的觀念是可以理解的。若一個自稱“基督徒”的人也用這種態度去學聖經，拋開他是不是基督徒的問題，起碼他在主里還沒有“入門”。

這也就是我問網特內奸“他信主到底有多長時間了”的原因。只是，他認為這涉及到他“隱私”，不願意回答我。

我應當指出，你的提醒是對的。當我們基督徒說“按照神的旨意”作什麼作什麼的

時候，是應當特別注意的。為這個提醒，我要謝謝你。

[你的原文]

關於上帝創世的問題，我想起老祖宗的古老神話傳說，那就是盤古開天闢地。盤古

在一片混沌之中，辟開天地，又將自己的身體化成了日月星辰、山川河流。在我看

來，這個故事遠比上帝創世動人得多，更加可親可敬。老子《道德經》開篇就說“道生一，一生二，二生三，三生萬物”，這也是談到了宇宙、生命的起源問題。

關於我的第一個問題就此打住。

[我的答覆四]

比較聖經的創世的記載，各民族都有或多或少的傳說與故事，無論這些故事如何的

“動人”，如何讓你感動，覺得它們“可親可敬”，它們終歸只是傳說，只是故事

而已。法輪功呢，因為它自己文化淵源、宗教淵源上的貧乏，便將各種鬼狐故事、

傳說野史、亂七八糟的東西，統統拿來說事兒。象你奈先生，下面連“西遊記”都

搬出來了作論據了，你不覺得你太過貧乏了嗎？

[你的原文]

對於第二個問題，你說“把人貶下地球，似乎是法輪功的觀念”。這要麼是你對法

輪功的偏見，要麼就是你對中國傳統文化太過隔膜。你知不知道中國文化中有各種

天人的故事，佛道教中有三界、以及輪迴之說。通俗點說，《西遊記》中的唐僧、

豬八戒和沙僧都是在上界犯了過錯，而被打入人間受苦的。信基督教，可不要把老

祖宗的東西忘得太快太乾淨了。

[我的答覆五]

上面已經提到了你文化上的貧乏。我們老祖宗，從人的眼光來看，是有大智慧的。

這些智慧，包括你提到的“道德經”都是在人類文化史上站有重要的地位的。

但是呢，你在上面這一段中所提到的東西，恰恰是中華文化中最拿不上桌面的糟粕部份，從來就沒有成為中華民族文化的主流。恐怕只有法輪功才會抱着這些糟粕當寶貝吧。

[你的原文]

你說“而伊甸園在聖經的記載中也在地球之上我們說上天堂，也不是真的飛上去或被提上去，而是新耶路撒冷自天而降，有義住在其中。那時，神的帳幕就在人間。”從前後看，我還不明白第一句話的準確意思，不知道伊甸園是在地球的某個地方，

還是天上的某個地方。如果在地上，到底在哪裡呢？不管如何吧，你說的新耶路撒

冷自天而降，應該是以後的事，那麼現在以及之前的數千年裡，那些信上帝的人死

後到了哪裡？在地球上？伊甸園？新耶路撒冷自天而降時，他們和那時信神的人在

一個地方嗎？還有我前面提到的十字軍的戰士們和互相屠殺的同樣信仰上帝的不同

門派的教徒，他們在哪裡？

[我的答覆六]

不會在伊甸園，因為伊甸園在亞當夏娃被趕出來的時候就被神所差派的基路伯封住

了：

Gen 3:23 耶和華 神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。Gen 3:24 於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的

劍，要把守生命樹的道路

也不會是在新天新地的新耶路撒冷，因為新耶路撒冷的降臨是在神最後的大審判之

後。

Rev 21:1 我又看見一個新天新地；因為先前的天地已經過去了，海也不再有了。

Rev 21:2 我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾

整齊，等候丈夫。Rev 21:3 我聽見有大聲音從寶座出來說：「看哪，神的帳幕在人間。他要與人同

住，他們要作他的子民。神要親自與他們同在，作他們的神。Rev 21:4 神要擦去他們一切的眼淚；不再有死亡，也不再有悲哀、哭號、疼痛，

因為以前的事都過去了。」Rev 21:5 坐寶座的說：「看哪，我將一切都更新了！」又說：「你要寫上；因這

些話是可信的，是真實的。」

所以，死了的人，現在還在這個地球上。我可以給你看一段聖經。這是聖經中為數

不多的幾處和你的問題相關的經文中最直接明了的一處。：

Rev 20:12 我又看見死了的人，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有

一卷展開，就是生命冊。死了的人都憑着這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。

Rev 20:13 於是海交出其中的死人；死亡和陰間也交出其中的死人；他們都照各人

所行的受審判。Rev 20:14 死亡和陰間也被扔在火湖裡；這火湖就是第二次的死。Rev 20:15 若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。

[你的原文] 亞當夏娃是白人、黑人還是有色人？他們的後代為什麼有各色人種，這恐怕不好解

釋吧？還有，如果人類都是從亞當夏娃那個枝丫上發出來的，怎麼沒有近親結婚生

育痴呆殘障的問題，好像不符合現在人們普遍的認識呀？另外，人類在地球幾大洲

的出現不會是同時的，應該有一個擴展遷徙的路線和時間順序，你能告訴我嗎？那

時的人又是如何克服穿越大洋的障礙的？

[我的答覆七]

人種的問題，聖經里沒有記載。我不能妄自猜測。我不是不知道，有很多的出自基

督徒的說法試圖用聖經的觀點解釋這個問題，但目前還沒有一個能讓我信服。

至於“一本生出萬族”的問題，我在給“連續”先生的回貼中有詳細的解釋，你可

以從博訊的搜索上找到。

人類在地球上的擴展遷徙的路線，在聖經中是有跡可循的。你看創世紀10章所記載

挪亞後代閃、含、雅弗的家譜，裡面有大洪水過後人類向四周分布擴散的蹤跡。當然，分析這個家譜，不是我所能勝任的。但你若真的有興趣，我可以幫你找一些資料。

[你的原文]

你說“從宇宙的和諧美好和聖經所記載的人類被創造的過程來看，你是可以‘查驗

神善良純全可喜悅的旨意的’”。老實講，我看不出這些。上帝為什麼要攆走亞當

夏娃呢？是因為他們偷食了禁果？可是人類除了禁果，還幹了許許多多亞當夏娃不

曾干的壞事哩，上帝為什麼要趕亞當夏娃，卻要救現在的人呢？還是因為偷食禁果

並不重要，關鍵是他們不聽上帝的話？如果是這樣的，為什麼聽上帝的話就那麼重

要？如果不能解釋清楚，是不是上帝很自私，這如何教我體會那“善良純全可喜悅的旨意”？不可能的。

[我的答覆八]

你自己在上面這段文字中，已經回答了你自己的問題：“關鍵是他們不聽上帝的話”。只是你自己並沒有意識到。

神在設立伊甸園，把亞當安置在園中的時候，就給亞當一個約定：

Gen 2:16 耶和華 神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，Gen 2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」

其實呢，你太小看“不聽上帝的話”這件事了。但這正是人類一切問題的核心。人

因為不聽上帝的話，違背了上帝的命令，從而與神隔離了。在聖經中，這就是“罪”

的根本的含義。而罪的工價就是死，死便因一人入了世界，從此撒但就借着死在人

間掌權了。而人類也因着這起初的罪性(SIN)，在不同的條件下，演化出各種罪行(CRIME)，都是當初亞當和夏娃“不曾干的壞事”。

按照神公義的性情，人既然犯罪，便只有任其在罪惡中滅亡。但神又是慈愛的，他

在萬古以先，就設立了耶穌基督作為我們罪的挽回祭，按着時候，道成肉身，親自

上了十字架，為我們的罪附上了贖價，把一切信他名的人從罪惡和過犯中拯救出來。

羅馬書中有這樣一段話：

Rom 5:6 因我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死。Rom 5:7 為義人死，是少有的；為仁人死、或者有敢做的。Rom 5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。

而聖經呢，記載了神這個救贖計劃如何一步一步成就在耶穌基督身上。

因此當你接受了神的救恩，睜開了屬靈的眼睛，你才會看到神善良純全可喜悅的旨意。

[你的原文]

所以在我看來，我的第二個問題比第一個更重要，不知道你能否體會得出？也許我

們都沒有領會出上帝造人的深層含義哩？！你不是說了嗎，“聖經向人類所啟示的，

是神認為人所當知道的真理，而不是神真理的全部。”

[我的答覆九]

如果，神認為他造人的“深層含義”是人所當知道的，那麼這個深層含義已經在聖

經中。如果神沒有在聖經中啟示，那麼，也就是我們不當知道的。

而神所讓我們知道的，在聖經中是明明白白的。不需要你從聖經之外去“領會”的。

[你的原文]

從先生和一位教友的帖子中，我才知道先生自覺得有轉化法輪功學員成基督徒的“神聖使命”，我覺得非常好笑。中共對國內的地下教會組織一直是鎮壓的，如果

法輪功學員轉化成這些教會中的一員，不是一樣受到迫害和鎮壓麼？

[我的答覆十]

我從一來這個論壇，就是一直抱着讓你好笑的這個神聖的使命的。傳福音這個使命呢，不是只給我一個人的，而是主耶穌基督給每一個基督徒的使命。但是，神給每個人的負擔並不一樣，使我們都可以按着自己的力量去不同的人群當中傳福音。我的負擔呢，就是向法輪功修煉者傳福音，希望他們的靈魂得救，能悔改信主。

當法輪功修煉者成為基督徒後呢，不錯他們還可能遇見迫害和鎮壓，但是，這與他們作為法輪功修煉者遭受的迫害和鎮壓是完全不同的。

作為基督徒被逼迫，是為主的名受逼迫。他的肉身雖然還在患難當中，他的靈魂已

經在神的國和神的義當中。他為主耶穌所受的苦難，都將在主耶穌基督再來的時候

成為永生的獎賞。

而作為法輪功修煉者被逼迫呢，是為一個虛妄的名受逼迫。他肉身所受的一切的痛

苦，並不能使他的靈魂得救，因為他所受的迫害，並不能成就他在神眼中的義。他

以為他所受的磨難能成為他作神成佛當覺者的資歷，到頭來他會發現，原來這一切，

並不能救他脫離地獄的苦難。

[你的原文]

國內基督徒的處境，好像海外的基督徒（無論是洋人還是華人的教徒）向來是不聞

不問的，先生在回一位網友的帖子時，好像對這些地下教會還有不同的看法（如果

我沒有記錯的話）。但是，海外的法輪功人（無論是華人法輪功還是西洋法輪功）

可是一直在為他們國內的同門弟子呼籲吶喊的，付出很大，某一年的元旦（不知道

有無記錯），還有三四十位洋人法輪功上天安門請願。根據有關報導，確實有國內

的法輪功學員的狀況因此得到改善，有的還被營救出國的。這麼一比較，我還是希

望法輪功不要轉成什麼基督徒，受難的時候，叫上帝是沒有人理會的。

[我的答覆十一]

你不了解基督徒對苦難的認識，所以你才會說出“叫上帝是沒有人理會的”的話。

一名基督徒面對苦難的態度呢，我在給LAOJOH的答覆中有詳細的解釋，一共6條，你

可以自己去看。另外，我也推薦你看一部片子：“十字架-耶穌在中國”。你會看到

基督徒面對苦難逼迫時的態度。

法輪功在海外的行動呢，我沒有全盤否定。但是我曾經定義了四類人，這四類人的

作為，我稱為是“用別人的血製造真相”。詳細的闡述呢，在我給唐仁和LAOJOH 的

帖子中都有，你都可以看到。

我對國內教會的看法，在我給TDX(我再查一下，可能不是他)的帖子中有論述，你也

應該查的到。

我們基督徒彼此之間最有力的支持就是禱告。這不但是我們在國外基督徒的共識，

也是國內弟兄的共識。我前一段時間貼了一個袁相忱牧師的見證，可以證明我的這

個觀點不是自己的杜撰。

[你的原文]

寫到這裡就想打住了，其他的問題不想多說了。我不是故意批評基督教，我贊成信

仰自由。佛家講緣份，不能強迫人，這就有自由的精神。基督教企圖將福音傳播全

世界，在過去的一兩千年裡，造成了很多的屠殺。幸運的是西方民族終於明白“信仰自由”的可貴，現在做的也很不錯。如不然，人類不知要多多少的劫殺。國內的人享受不到憲法規定的“信仰自由”，身處海外，我們該好好領會“信仰自由”的

真諦。以一種宗教信仰去攻擊另一種信仰，實在是一種不智的行為，除非別有目的。

[我的答覆十二]

我早對LAOJOH先生說過，你們都太抬舉我的能量了。我不過一介書生，我有什麼能

力“強迫”別人呢？我又怎麼妨礙任何一位的“信仰自由”了呢？

我對法輪功的批評呢，都是本着事實，憑着道理。如果我有讓法輪功修煉者們不舒

服的地方，也不過是揭了他們千方百計遮掩的傷疤罷了。

李洪志一夥人用謊言裹攜着人的靈魂往地獄中直奔的行為一天不停止，我對法輪功

的批評也會一天不停止。

[你的原文]

不知道你會不會說“求神伶憫你”。如果你說，下面就是我的回答，如果不說，就

算我替其他被說過的人們來回答。您哪，還不知道自己哪是哪呢，您求神，神正眼

都不看您一眼啦。--感覺不太友好，就當個笑話吧。

[我的答覆十三]

我當然會持續的向你們說：求我的神伶憫你們，求我的神伶憫你。求我的神赦免你

褻瀆神的話，因為你真的不知道你在說什麼。

[你的原文]我沒有那麼多時間寫帖子，這個帖子把我想說的基本都說了，短時間內，我不想繼

續討論下去，所以這可能是我給你的最後一個帖子。但我仍會常來這裡看看熱鬧，

手癢時，說不定還會說上兩句。新年裡，祝你一路平安。

[我的答覆十四]

歡迎你隨時來討論。只要你是言之有物的討論，不是完全無理的垃圾貼，我一定會盡力答覆。