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范學德: 救命啊，誰能回答！
“讀了范兄的文章，很受感動。以至誠之心追求真實信仰，衣帶漸寬，苦尋不得，依舊上下求索的心境躍然紙上，范兄實在讓我心生佩服。但恕我直言，范兄的路走錯了！你說自己終於生活在了信仰自由的國度，但你知道這自由用了多少火刑柱上慘死的人的鮮血才得來。你接受了基督教信仰，我想問你，在決志時，你是如何回答下面的問題的：
你信有位格的上帝嗎？
你信耶穌是上帝的兒子嗎？
你信三位一體的神嗎？
你回答說：“是。”
你說，我相信只有耶穌才能救我，其他的一切都是邪惡，都是撒旦的誘惑。
那麼，請問，
你信魔鬼嗎？
你知道在中國那個教派的基督教大行其道嗎？
是最壞的那種：原教旨主義，也叫基要主義。
你要加入，他們會讓你決志：
最標準的洗腦；硬要承認魔鬼；
想來你也經歷或聽牧師講道說起的屬靈爭戰什麼的。
屬靈爭戰讓我們明白：這個世界是敗壞的，是撒旦所統治的，在新千年，二次歸來時，耶穌會重新審判，等等……但上帝愛人，可為什麼要用魔鬼來害人？上帝愛他的兒子，為什麼在最後一刻拋棄他的兒子？想來范兄是個認真的人，接受一種信仰也會鄭重地思考，慎重選擇。范兄也一定想過下面的命題，這個命題正是阻止許多誠心而有自己的思想的人不能接受基督教，甚至把其稱為“極毒教”的原因：
想想關於上帝與撒旦的關係：
上帝於撒旦不外
一 願意消滅他而不能，
二 能消滅地而不願意，
三 既不能也不願意，
四 既能而又願意，如果上帝或神或耶穌真是愛的化身，全能的神，或“在神沒有難成的事”；那提出前三項，簡直就是瀆神；
所以只有四項是真確的，但撒旦又為什麼存在呢？
推斷的結果，
一 是：沒有所謂神；所謂宇宙的統治者的人格神。
二 是：有神，但這神是撒旦的統治下，或者神本身就是魔鬼，你們只是身處於魔鬼的控制中而不自知。如果你硬要強調超越神是具有人格的超越性存在。
……
基督教的上帝造人前先造了魔鬼，然後讓魔鬼引誘人犯罪，從此讓人在負罪感的內疚中痛苦掙扎。基督教正是用這有位格的魔鬼，用種種恐懼，恐怖與迷信，把它的信民導入盲從，迷信；把曾經文明過的希臘羅馬的歐洲引入無盡的黑暗。用它的不寬容，心平氣和，心安理得地迫害別人，只要讓別人不同意它的觀點……如此，基督徒成為世界上最虛偽的傢伙。我想聽聽你對魔鬼的看法，恕我直言了！”
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852：蠟燭推薦的書很好看：
楊牧谷博士:魔惑眾生-魔鬼學探究http://cclw.net/soul/mohuozongshen/index.html
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誠之：我來歪打一番
Q: 驕傲如果是劣性，那亞當夏娃為何會有這劣性，這難道不是上帝給的嗎？
A： 聖經中一個很重要的概念是“約”的概念。在人類墮落前，上帝與人立的，是“工作之約”也就是給了人完全的自由意志，讓他們靠自己願意完全順服。而緊跟着這個自由意志的，就是驕傲的問題。這是相伴相隨的。如果人沒有自由意志，不是完美的創造。但是有了自由意志，就又會產生這個在上帝面前驕傲的問題。 (有人比喻說，這是上帝甘冒的“風險”，但實際上，只是上帝計劃的一部分，上帝是不會“冒風險”的)。然而上帝他在永恆的智慧中早知道了這個後果。因此早就立下了一個永恆的計劃，讓耶穌基督成為我們順服的保證，這叫“恩典之約”。注意，這不是"plan B", 之前的約是"plan A", 而是同一個計劃中的第二步。那麼，你也許會問。為何不開始就這樣作呢？我的回答是，若非如此，作為造物的我們看不到上帝的公義，也無法體會他的恩典，更無法真正認識上帝的智慧。因此，這是上帝顯現他的榮耀的方法。奧古斯丁說，如果你可以想出更好的辦法，你就是上帝了。補充：現在的我們，是在“現在進行式”的第二個約之中。上帝的憤怒 (the wrath of God) 還沒有完全彰顯，要等到耶穌基督第二次再臨，萬物 (包括撒旦) 才會全部俯伏在這位造天地的主面前，接受他的審判。在這個期間，撒旦是神容許的“試煉者”adversary (如約伯記中所描述的)其最終的目的仍是為彰顯神的榮耀。
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基甸：范兄別怕。死不了人的。：）
對話在哪裡？關天？我在關天發不了主帖，而且那裡有幾個狂熱反基
的人動不動就大量轉貼放舟子的“反基集”把凡是有基督徒參與的話
題灌爛，我不想再到關天了。最近找到艘狐和凱迪的兩個“世俗”壇
子覺得比較適合。
這位對“原教旨主義”的深惡痛絕多半是受了方舟子等的影響。方舟
子對“原教旨主義”（“基要派”）這個詞根本是濫用，完全不是通
常我們說的意思，照他的濫用沒有幾個基督徒不是“原教旨主義”
（“基要派”）--儘管你我自己都知道自己不是。這點你也許可以跟
這位解釋一下，再跟他討論具體的“教義”。如果他能上彩虹，可以
請他到這兒來。
魔鬼的問題有很多舊帖可以參考的la。下面給幾個相關舊帖的鏈接給
范兄參考。加油加油。：）
關於“原教旨主義”或“基要派”
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/68a37e827c9fa05f852567b10079eae4
再談Fundamentalist(m)一詞的翻譯
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/ad2b6d1397399fb985256b73006068dc
評“上帝為何不消滅魔鬼？”的質疑 [隆重推薦！]
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/4ad28498a52fa37e852567fe0000434e
撒旦（魔鬼）是如何產生的？
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/ceade06665052f81852568980071ab14
〔基督徒信仰問答〕八、天使與魔鬼
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/4aa2ae87795614108525682700025bb8
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周土人：我也試一試
神，人，與撒旦
聖經這本書主要是記述神與人的關係的。神愛人創造了人，給予了人以自由意志。人有選擇去愛神還是不愛神的自由。自由意志是愛的需要。強迫的愛不能稱之為愛。自由意志是也人之為人的需要。沒有自由意志，人就成了電腦，成了動物。
但是，如果只有一種選擇。這樣的選擇也是紙上談兵，聾子的耳朵，因為自由沒有實現的條件。所以，善惡樹上的果子，吃還是不吃？魔鬼的誘惑，聽他的還是聽神的？為自由意志提供了實現的條件。
伴隨自由意志而來的，是人的責任。即人不可以為所欲為，而又想逍遙法外。人有選擇的自由，但是人沒有擺脫選擇的結果的自由，無論這結果是好還是壞。現在有這個道德律，人還要為非作歹。如果沒有這個道德律，人豈不更是無法無天？
神有君子風度，他不會強迫人。但魔鬼不是，他來誘惑人去摘了吃，而他自己又不摘，又不吃。可惜的是，人中計了，人失手了。一失手成千古恨，再回頭是萬年人。從此，人死在罪中，不能自拔。
神的創造失敗了嗎？不。即使魔鬼沾沾自喜，即使人類後悔莫及，但是神掌管歷史，神掌管萬有。魔鬼的所謂“得逞” ，人類的所有失敗，都無法改變神的全知全能，神的慈愛公義。神尊重人的自由意志，神尊重撒旦的自由意志。但撒旦恰恰是要仗着神賜予的自由意志和利用人的自由意志千方百計地要拉人下水。神怎麼辦？什麼是人類歷史？人類歷史就是在這種情況下，在這場爭戰中，神依然要彰顯他的大能，既要尊重撒旦和人的自由意志，又要救人脫離死亡，罪惡，和撒旦的權勢，恢復人本來就有的神的形像。這才是歷史的真相。歷史的中心是神，而不是人，更不是撒旦。
神與撒旦
所以，聖經是寫神的，是寫神與其創造的人之間的關係的，不是寫撒旦的。其中對撒旦的記述都是從屬於這一需要的。從聖經的記述來看，撒旦具有自由意志，能力比人大，是非物質的，不受時空的限制，沒有救恩。神允許撒旦作惡，但其作惡的範圍和程度都在神的控制之內，而且神可以使用其邪惡的作為成就美善的目的。關鍵是，撒旦不可能永遠作惡下去。神對其會有審判。不是不報，時候不到。神也是時間的主。什麼時候該審判撒旦，神自己心裡有數。神既能也願意“消滅”撒旦，但神怎麼“消滅”撒旦，什麼時候“消滅”撒旦，人管得了嗎？在神當然沒有難成的事。但是，神的作為，是我們人類，受時空限制，受罪限制的受造物所無法完全明白的。關於神與撒旦之間的關係，那是他們之間的事。神怎麼創造了天使，天使究竟是怎麼墮落成魔鬼的，他們之間有沒有象聖經這樣的一本書或者其它什麼，我們人類不得而知。
信仰與社會發展
基督信仰與社會發展的關係，是一個學術課題。我們只看到有些國家，有基督信仰，依然走下坡路。但是我們沒有想想，如果沒有基督信仰，這些國家可能下坡路走得更快，走得更低。人信了神，依然在做壞事。但是如果人不信神，那壞事做得可能會更多快好省。有人去非洲旅行，碰到有人給他傳福音。於是譏笑他，說這個年代了，你還幹這個，真是土，真是落後。土人回答說，你不要說我土。如果不是這個，你現在已經在我肚子裡了。原來，那是個吃人民族，因有宣教士來，信了耶穌，才改變了飲食習慣。神知道人如此墮落，神知道人如此背逆，神知道我如此不爭氣，但還是選擇創造了人，選擇創造了我，允許罪惡的人存在，並煞費苦心地來幫助人戰勝罪惡，這難道不是他的憐憫和恩典嗎？嗚呼！我說不出話！
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