我不覺得有需要比較彼此誰的十字架更重的必要性，

這是你我間的根本分歧。

我認為：我們生就都是一樣的罪人。誰也不比誰的罪更多更大。神不會偏袒我們任何人，他給我們的十字架原本是一樣的重。現在有些人的十字架的確比別人的重很多, 有的人背不動了, 甚至想到自殺。這額外的重量是我們人借着歧視給他們加上的。

你一直在迴避問題:

1）你認為那“1-3%天生性取向變異者”是不是先天疾病的一種？

2）患此先天疾病的人是不是因此而比我們的罪更大?

3）他們在社會上有沒有被歧視？ 該不該因病被歧視？

4）對他們的歧視主要來自哪裡？

5）作為基督徒我們有沒有對他們歧視?

6）作為基督徒在減少對他們的歧視上我們該做什麼?

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回答你的問題
送交者: 四季樹 2012月07月01日15:53:38 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:你一直迴避問題: 請直接回答 由 gaolian 於2012-07-01 12:35:27
1）你認為那“1-3%天生性取向變異者”是不是先天疾病的一種？

也許是，也許不是。

如果先天基因變異的話，性變態和性異常有很多種，你都支持嗎？支持到什麼程度？

你可以稍微查下醫學字典，或看看科普：

http://www.hudong.com/wiki/%E6%80%A7%E5%8F%98%E6%80%81


2）患此先天疾病的人是不是因此而比我們的罪更大?

說過很多遍了，“世人都犯了罪，虧欠了上帝的榮耀。”
大家半斤八兩。


3）他們在社會上有沒有被歧視？ 該不該因病被歧視？

同性戀都快成為潮流、時尚的代名詞了，多少華爾街同性戀的精英們領導着異性戀們。
我不止一位朋友的上司是公開的同性戀。美國長老會都按立同性戀牧師了，奧巴馬也支持同性戀。

大明星、時裝設計師們很多是同性戀。
比如張國榮、蔡康勇，關於他們的書、CD都大賣，誰敢對他們的性取向廢話只會導致一片罵聲。

關於同性戀的電影拍的動人、悽美，國語的《花樣年華》《藍宇》，都是最著名明星演的。

現在是誰敢對同性戀說不，誰會被鄙視的年代。。。

一條來自德國幾年前的新聞，一位牧師在主日講道時，說同性戀是罪，因此被抓入獄。

有人說現代人最在乎、最關心的問題是稀有資源，什麼是稀有資源？

美貌、權利、財富，除此之外，管你是不是同性 戀？

現在是，如果沒有美貌、沒有權利、沒有財富，咋辦的問題？


4）對他們的歧視主要來自哪裡？

套用tongxin的話，要把病態當正常，很困難。

如果你覺得不同意同性戀婚姻等於歧視的話，我就沒什麼可說的了。

我支持同性戀從同居人那裡得到醫療等各類福利。但婚姻的定義請勿更改。（這是我一個基督徒的立場）

另外，你的gaolian體適合很多情況

比如，小三真心相愛、幫助結束那些沒有愛情的不道德婚姻，憑什麼受到歧視？殘疾人為什麼受到歧視？醜人為什麼受到歧視？大胖子為什麼受到歧視？妓女為什麼受到歧視？樓下師母何耀珊跳個舞怎麼了，憑什麼被議論，憑什麼師母不能像正常女性一樣追求自己的理想和夢想？

我們這些罪人的夢想生活：各方面需求最好都能被照顧到，別刺激我們，使勁愛愛愛我們、使勁包容我們、使勁接納我們、使 勁擁抱我們，就不許說我們的行為不好！

在這個墮落的世界，上帝的兒子被拒絕被釘十字架，為什麼？憑什麼啊？


5）作為基督徒我們有沒有對他們歧視?

這個問題適合單獨提問，分誰了。

如果你問我，我說沒有。如果不信主、如果不是需要婚姻法投票的事，我根本不在乎。

覺得你比我更歧視同性戀，一定要把他們從罪人中特別拉出來，分出來。
總問他們的罪是不是比較大，回答了很多遍還問。


6）作為基督徒在減少對他們的歧視上我們該做什麼?

基督徒是蒙恩的罪人，對誰都不該歧視。願神審查我們的內心，看我們內心對誰歧視。

你歧視異性戀基督徒們嗎？你鄙視他們反對同性戀婚姻的舉動嗎？你覺得你的愛心比他們澎湃多了，理性上也特公義？

××××××××××××××××

重申我的立場，我只支持符 合聖經定義的合法婚姻的定義，一男一女。

如果需要投票，我不贊成如下：同性婚姻、一男多女的婚姻、一女多男的婚姻、人與非人類的婚姻（比如動物、植物、物品）。。。

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回答了你的問題，請正面回答我的問題;

既然你關注同性戀的性福生活和生活品質，請問你如何看待福利妓女的問題，那些低收入、老年人、殘疾人、或民工或因為
各樣原因無法享受性福生活的人，你支持國家福利支付他們嫖妓嗎？你會歧視這些妓女的工作嗎？你覺得這些具有
人文關懷妓女們的工作高尚嗎？那些無法享受性福生活的人，他們的出路在哪裡？


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早就回 答了，你視而不見。
送交者: 雅1 2012月07月01日14:22:06 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:你一直迴避問題: 請直接回答 由 gaolian 於2012-07-01 12:35:27
1）你認為那“1-3%天生性取向變異者”是不是先天疾病的一種？
我上學的時候醫學認為那是病，現在醫學上不認為那是疾病鳥，既然疾病由醫學來定，我們就跟醫學走。
 
2）患此先天疾病的人是不是因此而比我們的罪更大?
罪的工價是死亡，在這個意義上，沒有哪個罪更大。
 
3）他們在社會上有沒有被歧視？ 該不該因病被歧視？
以前他們被歧視，現在是誰敢說他們誰被歧視。
 
4）對他們的歧視主要來自哪裡？
來自他們自己對罪的大張旗鼓和要社會認同他們的罪，而不是象其他罪那樣自己悔改。
 
5）作為基督徒我們有沒有對他們歧視?
對那種認罪的，我們從來沒有歧視；
對不認罪的，我們告訴他們，若不悔改，死路一條。
 
6）作為基督徒在減少對他們的歧視上我們該做什麼?
傳神的律讓不認罪的知道罪；
傳神的恩典讓認罪的知道已的赦免從此不要犯罪的好消息。
因此怎樣對待的問題，要看那人是不是認自己的罪（無論該罪是不是天生）。

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我們的根本分歧是
送交者: gaolian 2012月07月01日19:12:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:回答你的問題 由 四季樹 於2012-07-01 15:53:38
我們的根本分歧可能有這麼兩大點:

1）那“1-3%天生性取向變異者”是不是先天疾病的一種？

我認為“是，或很可能是，極可能是。” 你認為“也許是，也許不是”。說真的，我不太懂你的意思。是不是說你還需要更多的信息才能做出具有傾向性的判斷? 這個問題的回答是關鍵的關鍵。如果這不是先天疾病，所有我說的全是錯的。

3）他們在社會上有沒有被歧視？ 該不該因病被歧視？

我認為“有，而且是相當大的歧視。” 你認為“沒有”。如果這個問題你持否定回答，其它接下來的 4-6 問當然都沒必要回答了。

可是你怎麼解釋，不久前一對同性戀接吻被人偷看到後會跳橋自殺？若不是來自社會對他們的歧視，這壓力是哪來的? 我們總不能睜着眼睛說瞎話吧！

對不起, 我在此不討論其它話題，因為那會越討論越亂。

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我們的根本分歧
送交者: 四季樹 2012月07月01日20:12:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:我們的根本分歧是 由 gaolian 於2012-07-01 19:12:39
1）那“1-3%天生性取向變異者”是不是先天疾病的一種？

是不是先天基因決定對我選擇不支持同性婚姻的決定不重要。
科學對於某些事物的理解常在變化。我以聖經為準，
先天或後天的同性戀行為都是罪的一種。

當然，你可以理解為我需要更多的資訊，或等我見主的時候問主。

先不先天對你很重要。若先天你就支持，對吧？

3）他們在社會上有沒有被歧視？ 該不該因病被歧視？

很多名人、大明星是同性戀沒錯吧？孫海英因為說同性戀是罪被圈內人士一片鄙夷是真事吧？

同性戀大遊行就發生在我過去居住的城市，每年都有，大街上擁吻的多了，

我不是先知，但同性戀會越來越為大眾所接納，你樓上的帖子不就說明了這一點嗎？

事情不是正朝着你所期待的方向發展嗎，你們咋還不滿意啊？和你意見不一致的話，不是說瞎話就是愛心不夠，要不就沒懂聖經，對嗎？

還是你覺得情況還不夠好，你樓上貼了已經超過半數的人都同意他們結婚了，你還覺得他們特慘，我覺得沒那麼慘，你就說我說瞎話嗎？難道全世界的人都認同這樣的性行為，你才覺得公平嗎？

“ 我們總不能睜着眼睛說瞎話吧！”


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你是想勸大家支持“先天性”同性戀的婚姻以達到不歧視的目的嗎？

如果反對，我就歧視了？

你是想說：神豈知真說了，婚姻必須一男一女嗎？白紙黑字印在哪裡了？如果沒明明白白寫出來，就是其實神對先天同性戀婚姻也是祝福的嗎？ 這是你的意思嗎？
 

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這世界每天各種目的自殺的人多了，你查沒查哪個人群最高危？

你那麼關心同性戀自殺，那別的原因自殺的，你管不管啊？

另外就是，我們還有個特別根本的區別，就是你只盯着同性戀，如果神呼召你服事他們，

你就加油，沒人攔這你啊。。。


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關於
送交者: mean 2012月06月29日10:00:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:我再三強調過我討論的”同性戀“是= 由 gaolian 於2012-06-28 19:30:00
我對“1-3%的天生變異性取向者”的理解， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2339147&btrd_trd_id=737620
這個 post 裡面提到了什麼是“天生”。簡單回下面一貼，我知道你沒說“天生即合理”，我只提到一個很多人（如前幾天在這裡貼文的醫言堂）都緊緊抓住的 argument 。(although in effect your positions aren't that different.)

至於你的“特指”，我其實已經回答了兩遍：“神的話裡面沒有 ifs, ands, or buts”。“特指”就是“ifs ands or buts”。打比方說，神跟你說“我不允許你吃乾飯”，你說 “BUT what if I am hungry?” 也就是相當於從一個 general statement that is meant to be all-encompassing 裡面找出 exception to "all-encompassing"。

最後，你若是覺得我是在否認“這種人”的存在， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2338992&btrd_trd_id=737620
特別是第一、二段。我說“同性戀基督徒”的時候，從來就沒有想到過那種對同性渴求可有可無，只是為了新奇的緣故嘗新的人。