| 网友讨论：亚伯的祭物 |
| 送交者: 玉舟 2010年07月04日05:30:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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人类偷吃禁果之后，我们读到的第一个故事是关于亚当的两个儿子，他们是该隐与亚伯。（创4：1--16）该隐耕种土地，亚伯牧放羊群，他们都想得到神的喜悦。该隐以地里的出产献给神，亚伯以头生的羊为祭物献上。但耶和华只看中了亚伯的祭物，这使该隐十分嫉妒生气，并且因此杀了亚伯。历史上的第一对手足是以残杀宣称他们之间的关系的。 那么，为什么神不悦纳地里的出产而喜悦被宰杀的羊羔呢？这里深藏着的是人类几千年来争论不断也探求不断的问题--人究竟如何才能得神的接纳。神在《创世记》四章继三章救恩的预表之后给出了唯一的原则，那就是凭血气，靠肉体无法得称义。我们唯有在神的心意中在血里就近神，除此之外，一切努力都是献凡火（利未记10：1--3），是不被接受的。 该隐从事的是劳苦的耕作，从地里获取了产物。这好比人要靠自己的好行为获得良心上的平安，以此面见神。他的祭物没有血来遮罪，罪实际上仍在神面前，公义的神无法与罪人相交；亚伯是放羊的，要知道人类在当时是不吃肉的，（食肉从挪亚洪水之后，见创2：16，9：3）因此，亚伯是遵从神的心意，只为献祭而活的。他用羊群中头生的羊羔献祭，为罪流了血，符合了救恩代死的原则和流血洗罪的命定。也就是说，亚伯的祭物同时满足了神的慈爱和公义，这正是基督救恩的根基，两者缺一不可。 从这两人的行为我们如果看见属灵的原则，我们可能就不会在心底隐隐地同着该隐一同质问神。因为如果献祭满足的是神的公义，流血就是献祭的原则和条件。不遵循这原则，罪仍旧在，祭物无法达到神的面前。在神的公义里，伊甸园第一只羊被杀是用来代替亚当夏娃的，亚伯的羊同样也是代替他自己的，他明白罪的代价是流血，流血代表着死亡。而神的慈爱初时在羊羔被宰杀之处向我们陈列，至终神格中的子神亲自进入时空的限制，做了一个完全的人。如《创世记》三章所预言的那样，他来是为了被宰杀而死，一次永远成就神人之间的和平，从此仇敌的作为被完全清理，罪不再阻隔我们与神的交通，献祭的事也永远成功，不再需要我们宰杀牛羊了。 ___________________________________ 雅1: 希 伯 来 书11:４ 送交者: 雅1 2010月07月04日10:46:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 希 伯 来 书11:４ 亚伯******因着信*****献祭与神、比该隐所献的更美、因此便得了称义的见证、就是神指他礼物作的见证．他虽然死了、却因这信仍旧说话。 可见， 亚伯的礼物被神喜悦，不是因为礼物本身，而是＂因着信＂的心，尊主为大，把自己“头生的”最好的挑出来给主而不是随便拿羊群中里的东西给主。 如果该隐是***挑初熟***的地产表达神第一的心，那他的礼物，虽然是土里来的收获没有血, 也会蒙神喜悦地。可惜他人心不对，没有因着信献祭与神，所以他所献的没有亚伯因着信的献祭美。 希伯来书9:22 送交者: 雅1 2010月07月04日11:02:27 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:希 伯 来 书11:４ 由 雅1 于2010-07-04 10:46:01 圣经自己解释“因信称义”，而不是人东拉西扯圣经暗示什么“因血称义”的“在血里就近神”的说法。 然而“救恩代死的原则和流血洗罪的命定”对不对呢？当然，这是圣经说的，可是创4：2-5本身并没有扯那么远。 圣经哪里说流血洗罪？请看： 希伯来书9:22 按着律法、凡物差不多都是用血洁净的、若不流血、罪就不得赦免了。 我们能不能，把希伯来书9:22用到创4：2-5？ 不能，因为圣经希伯来书11:４自己解释了创4：2-5。抛弃圣经自己的解释，非要应用希伯来书9:22就属于READ IT TOO MUCH了。 __________________________________________________ 诚之: 经文虽然没有明说，但是既然是献祭， 送交者: 诚之 2010月07月05日10:46:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:该隐和亚伯二人所献的分别不在于一个是农作物，另一个是动物； 由 背纤 于2010-07-05 10:10:08 所献的祭是否合乎神的律法必定是关键。 因为我们信心的对象必须是神所启示的律法（神的话）， 而不是只凭我们自己的“诚心”就好了。 当亚当夏娃被逐出伊甸园时，神必定曾吩咐他们献祭的原则（例如：在为他们制作皮衣时），也就是希伯来书所定下的，若不流血，罪就不得赦免之例。 所以，亚伯的信心，表现在他谨慎遵行神的律法上。 而该隐想要以自己发明的方法来献祭，也就是不以敬畏的心来遵行神的律法。 这就是他的祭物不蒙神喜悦的原因。 崇拜在乎心灵（in Spirit，在圣灵中）与诚实（in Truth, 在真理中，也就是神的启示）。我们常常只注意主观的“心灵”层面，而忽略了客观“真理”层面。所以，清教徒发展出来的“敬拜准则”（Regulative Principle）值得我们去温习，进一步思考。 摘自：海德堡要理问答解说 送交者: 诚之 2010月07月05日12:20:40 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:挪亚知道要献燔祭（创8：20） 由 诚之 于2010-07-05 12:19:18 在人堕落之后，很明显的是上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭。这是隐含在《创世记》3：21的意思：“耶和华 神为亚当和他妻子用皮子做衣服给他们穿。”从那时候开始，敬虔的人就需要透过动物的牺牲来到上帝的面前。例如，在《创世记》第四章，我们读到亚当的两个儿子，该隐和亚伯。上帝“看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物。”（《创》4：4-5）因此，我们有足够的理由这样说，因为其他经文也说：“亚伯因着信，献祭与神，比该隐所献的更美”（《来》11：4）。更美的原因是因为亚伯所献的，是是活生生的动物──无罪的祭牲──所呈献的是死亡所流的血。这点是很重要的，因为“若不流血，罪就不得赦免了。”（《来》9：22）神不接受该隐没有血的供物，却接受了亚伯的血的供物这个事实，证明没有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。 只是某一派的解经传统。 送交者: 诚之 2010月07月05日13:31:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:（摇头ing...） 由 mean 于2010-07-05 12:25:45 我只是认为这个说法更能帮助我理解这段经文。 特别是和希伯来书联系在一起而已。 ______________________________________________ mean: 不会吧？ 送交者: mean 2010月07月05日12:12:52 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:经文虽然没有明说，但是既然是献祭， 由 诚之 于2010-07-05 10:46:44 Cain and Abel 的时候还没有律法，甚至到了诺亚时代神也没有颁布（包括如何献祭在内的）律法，所以犹太人才有“诺亚七诫”之说（圣经外的发挥）。罗马书说：“没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。”可见当时神并没有很明确地陈明神的律法，并让人按所给予的律法献祭。所以，我以为 Cain and Abel 是否得神喜悦在乎心灵与诚实。 从“神为亚当和他妻子用皮子做衣服给他们穿”到“上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭”，从“亚伯因着信，献祭与神”到“更美的原因是因为亚伯所献的，是活生生的动物”，之间的逻辑推理跳跃了不止一步。我只好尊重之，没法信…… ________________________________________________ 背纤: “该隐和亚伯”- 文摘自（《怎样研读圣经》中的第十四章： 送交者: 背纤 2010月07月05日11:22:05 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 以经解经，陈终道著，加拿大恩福协会，2005） 按创世纪四章1-15节的记载，神看中亚伯和他的供物，却不看中该隐和他的供物。这段圣经没有解释为什么神看中亚伯和他的供物，而看不中该隐和他的供物。用以经解经的原则，最自然的解释是在希伯来书十一4：“亚伯因着信献祭与神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证，就是神指他礼物作的见证。他虽然死了，却因这信仍旧说话。” 这里解明了亚伯献祭所以蒙悦纳，因他是因信而献；该隐所以不蒙悦纳，因为他凭自己的喜欢而献。此外，约翰和犹大也都引用该隐的例子警告信徒，如： 约翰一书三12：“不可像该隐。他是属那恶者，杀了他的兄弟。为什么杀了他呢？因自己的行为是恶的，兄弟的行为是善的。” 犹大书11节：“他们有祸了，因为走了该隐的道路，又为利往巴兰的错谬里直奔，并在可拉的背叛中灭亡了。” 可见该隐不但没有信心，而且是“属那恶者的”，也没有好行为。凡没有真信心的，不可能有真正的好行为。他不是爱弟兄的而是恨弟兄的，甚至因嫉妒而杀死自己的同胞。 犹大则把该隐跟假师傅和些灭亡的人放在一起。 另一方面，主耶稣也曾提到亚伯的事，马太福音二十三35：“叫世上所流义人的血，都归到你們身上，从义人亚伯的血起，直到你们在殿和坛中间所杀的巴拉加的儿子撒迦利亚的血为止。” 可见主耶稣把亚伯跟所有有信心的人都算作同一类的人。相反，又把该隐和所有杀害先知的人归入另一边。所以亚伯是有信心的义人，而杀亚伯的该隐是没有信心的恶人。这些经文，都是直接解释的经文，不是牵强附会。这就是以经解经。（p.151-152） 该隐和亚伯二人所献的分别不在于一个是农作物，另一个是动物； 送交者: 背纤 2010月07月05日10:10:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 二者的区别在于一个是轻心不加思考的献祭，另一个是经过仔细挑选而且是慷慨的献祭。动机和心意是最重要的，神看中亚伯和他的祭物是因亚伯的信心。 _________________________________________________ 懒羊羊: “祭物不是我所喜悦的” 送交者: 懒羊羊 2010月07月05日19:27:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 神说，“献祭与我无益，如果百姓定期献祭，心思却远离我。” 这里的要点在于，祭物本身不是关键，关键是献祭的动机和心态。神为什么不喜悦该隐的祭物？有学者说亚伯从爸妈那里知道了要通过献祭来到神的面前，而且要献有血的。但这是推测，十分合理的推测，不是经文明言的情况。 从希伯来书来看，亚伯因着信心受到称赞，祭物背后的信心先蒙悦纳，然后祭物才蒙悦纳。献祭这个行为是他对神完全信靠所带出来的结果。另一处经文同样说明了这一点：创4:7，神明明地说，该隐供物不蒙悦纳的原因是行为的问题，他对神的悖逆紧接着就毫无保留地表露了出来：impiety, anger, murder, deception, self-seeking，等等等等。该隐杀了兄弟被神揭露，他的第一反应却是“我的报应太重”，丝毫没有悔改的意思。这种人，神鉴查他心里每个意念，所以从一开始就借悦纳亚伯的供物表示了该隐应该反省悔改，但该隐却在错误的道路上越走越远。 如果我们的解经脱离上下文，却去结合其他的圣经教训，虽不违反真理，但总不能算是解经，亦即，并未反映出这段经文要表达的意思。 ___________________________________________ 我觉得神看重的是亚伯这个人。 送交者: soccerfun 2010月07月05日21:49:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 【为什么神不悦纳地里的出产而喜悦被宰杀的羊羔呢？】 我觉得神先喜悦亚伯这个人，然后才喜悦他的供物。见创4：4-4：5. “耶和华看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物。” 注意，都是先说人，然后才说供物。 我们想象一下一个行恶的拿着上好的脂油来献祭，还有一个义人拿着一些土特产也来献祭。 神会怎么说呢？神一定看上的是义人的献祭。如果当时亚伯是种地的，该隐是牧羊的，他们的供物掉一个个，神会喜悦该隐和他的供物吗？ 为什么神看不上该隐这个人呢？从他下面的作为可以看见这是一个混蛋。因为神喜悦亚伯不喜悦他，“该隐就大大地发怒，变了脸色。” 注意，神还跟他说理呢这里。神说“Gen 4:7 你若行得好，岂不蒙悦纳，” 说明神已经对他有看法了，不喜欢他的供物不是因为他上供的时候没把最好的上上来，不喜悦他和他的供物是因为他“行的不好”。 他行的有多不好，圣经没有记载球迷也不乱猜，但是神说他行的不好，那应该是行的不好。从后面的记载看确实如此。他因不如别人就心生嫉妒，被神责备“就大大地发怒，变了脸色”。够嚣张的，这是对神啊！要不神也不会跟他理论。然后，就把他兄弟约出来给杀了。这是谋杀啊！我以前以为是俩人说岔了，失手把约伯打死了。看下面NIV，该隐是有预谋的把亚伯给干掉了。 8 Now Cain said to his brother Abel, "Let's go out to the field." [d]And while they were in the field, Cain attacked his brother Abel and killed him. 再到后来，神问他“你兄弟亚伯在哪里？”圣经上说“他说，我不知道，我岂是看守我兄弟的吗？” 说谎！刚把人打死说不知道，并且我们看不到亚当犯罪后那样的害怕，跟神说话还这么嚣张。大概心里的气还没消呢，或者他不觉得自己有罪。要不怎么敢跟神这么说话呢？所以，该隐从一开始就不是什么好鸟。他的恶短时间一下暴露出来不是偶然的。所以神说“Gen 4:7 你若行得好，岂不蒙悦纳”。这是一个没有敬虔之心的人，一个说谎者，一个鼠肚鸡肠的杀人犯。 有一种说法是亚伯献的供物提到了“头生的”和“脂油fat portions ”, 亚伯的义就在此显明了。亚伯认真，该隐不认真，所以神厚此薄彼。球迷不能苟同。神悦纳的是人的顺命---遵从他的诫命，不是形式上的敬虔。懒羊提供的经文最有说服力。1Sa 15:22 “撒母耳说，耶和华喜悦燔祭和平安祭，岂如喜悦人听从他的话呢？听命胜于献祭。顺从胜于公羊的脂油。” 还有一种说法是以诚之兄为代表的【所以，亚伯的信心，表现在他谨慎遵行神的律法上。而该隐想要以自己发明的方法来献祭，也就是不以敬畏的心来遵行神的律法。这就是他的祭物不蒙神喜悦的原因。】 诚之兄前面说的“亚伯的信心，表现在他谨慎遵行神的律法上。”是对的。可是后面的话似乎神的律法就是献祭之条例。献祭的时候仔细，那个只是亚伯敬虔度日的一个片段，神看中的还是亚伯的为人。要是供物在这里是上帝喜悦的主要根据，那耶稣就不会老是指责法利赛人了。他们在供奉的事上可仔细了。 至于诚之兄提到的【经文虽然没有明说，但是既然是献祭，所献的祭是否合乎神的律法必定是关键。】，有点意思。我第一次听说“伊甸园的兽皮是个豫表”是听唐崇荣牧师说的。他当时只是说兽皮是个基督替罪受死的豫表，必需先有牺牲才会有兽皮，才能真正遮盖羞耻。所以，诚之兄和玉舟说的献脂油比献农产品好的理由就有了神学上的考量。并且推测大概亚当给孩子们讲过应该怎么献祭。如果亚当讲了，大概该隐会找他弟弟拿土特产换只羊再献祭，要不然他怎么会有用一些水果（fruits of the soil）献祭的想法呢？我想肯定是亚当说了应该十一奉献布拉布拉。如果亚当给他们上过神学课程“不流血罪不得赦免”，那该隐应该不会献土产。他可能会献脂油的时候不上最好的，或者缺斤四两的，或者随便拿点儿什么羊杂碎糊弄一下。他献的是他所生产的。听起来更像是十一奉献，以神为神的意思。所以，诚之兄说【神不接受该隐没有血的供物，却接受了亚伯的血的供物这个事实，证明没有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。】根据和结论都不错，但是如 mean所说，“跳跃性太大”。推理有问题。至于【很明显的是上帝亲自为罪人举行了第一次的献祭。】圣经里仅仅说用皮子给他们遮盖，没说献祭的事儿，我觉得还是稍微谨慎些好，顶多说是个豫表就可以了。 Gen 4:1 有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕，生了该隐（就是得的意思），便说，耶和华使我得了一个男子。 Gen 4:2 又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。 Gen 4:3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 Gen 4:4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物， Gen 4:5 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大地发怒，变了脸色。 Gen 4:6 耶和华对该隐说，你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？ Gen 4:7 你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。 Gen 4:8 该隐与他兄弟亚伯说话，二人正在田间。该隐起来打他兄弟亚伯，把他杀了。 Gen 4:9 耶和华对该隐说，你兄弟亚伯在哪里？他说，我不知道，我岂是看守我兄弟的吗？ Gen 4:10 耶和华说，你作了什么事呢？你兄弟的血，有声音从地里向我哀告。 Gen 4:11 地开了口，从你手里接受你兄弟的血。现在你必从这地受咒诅。 Gen 4:12 你种地，地不再给你效力。你必流离飘荡在地上。 Gen 4:13 该隐对耶和华说，我的刑罚太重，过于我所能当的。 Gen 4:14 你如今赶逐我离开这地，以致不见你面。我必流离飘荡在地上，凡遇见我的必杀我。 Gen 4:15 耶和华对他说，凡杀该隐的，必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号，免得人遇见他就杀他。 Gen 4:16 于是该隐离开耶和华的面，去住在伊甸东边挪得之地。 _________________________________________ caleb : 献祭的规则一定是明确了的，即使是在摩西律法之前 送交者: caleb 2010月07月06日05:28:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 回 答:亚伯的祭物 由 玉舟 于2010-07-04 05:30:07 顺服神的规则，就是信心的表现，也是亚伯被神看中的原因。 神在历史中一步一步的告诉了人类，献祭要用无瑕疵的洁净的动物的血->动物的生命是在血中->人的罪是需要流血舍生命来赎->只有基督的血才能完成救赎。 在每一步中，人都需要用信心来顺服。神启示到了什么地步，就按什么地步凭信心遵行。 —————————————————————————————— 无为： 既然亚伯的牺牲是头生，是神喜欢的 送交者: 无为 2010年07月07日08:24:18 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 既然亚伯的牺牲是头生，是神喜欢的，那么该隐的祭物为什么不蒙神喜欢？ 神既然看清人心，为什么又要通过献祭来彰显人心里面的好坏？ 你们居然认为祭物和人心是不相干的两件事？ 那么人类历史这许多年来的牺牲就是毫无意义的了。 牺牲的目的在哪里？就是让人们能够看到，学习认识神。如果牺牲和内心不一致的话，与神何干？只是看到的人被欺骗了，最终神也就失去了这些被骗的人。为了我们这些后来的人能够明白，神才将该隐的坏，亚伯的好 通过祭物显明，我们不至于好坏不分。 所以，虚假的乖谬的人心 才是祸害的根源。在人类一开始的时候，该隐能够向谁隐瞒呢？也许他那些表面看起来很好的谷子，实际是做了手脚的，但不管怎样，决不是因为谷子本身就是不好的祭物，而是献祭的人心邪恶，以次充好。即便我们人眼里以为好的，神却因为不是初熟的而以为不好，我们还是要以神的标准为标杆，改变我们自己。 想一下，家里只剩一点点油/面的老妇人，是怎么接待先知以利亚的？神又是如何让他们的食物一直不断？ 人心所结的果子就是人的行为，这两者总是一致的，虽然我们总是不能辨别好坏。欺骗的行为必然是来自诡诈的人心。 要不是这样的话，神就没有必要谈祭物的好坏了，而是直接说人心。这个世界现实就是一个巨大的牺牲，就是要通过看得见摸得着的祭物来见证人心，造就人心。任何信息的传递都必须依赖于一丝丝能量，物质，没有能量的传递，信息也就没法达到目的地，进入不了人心。就算是我们听道的信息，也是如此。没有牺牲的亮光，人怎么可能认识神？ 直到最后我们完美的主耶稣基督上了十字架，一次照亮了我们的生命。物质的好坏是相对的，有条件的，人心/灵魂的好坏才是绝对的，没条件的。 清心的人不会因为人假设的复杂而模糊神的道，这并不是聪明的做法。 |
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