| 網友討論：亞伯的祭物 |
| 送交者: 玉舟 2010年07月04日05:30:07 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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人類偷吃禁果之後，我們讀到的第一個故事是關於亞當的兩個兒子，他們是該隱與亞伯。（創4：1--16）該隱耕種土地，亞伯牧放羊群，他們都想得到神的喜悅。該隱以地里的出產獻給神，亞伯以頭生的羊為祭物獻上。但耶和華只看中了亞伯的祭物，這使該隱十分嫉妒生氣，並且因此殺了亞伯。歷史上的第一對手足是以殘殺宣稱他們之間的關係的。 那麼，為什麼神不悅納地里的出產而喜悅被宰殺的羊羔呢？這裡深藏着的是人類幾千年來爭論不斷也探求不斷的問題--人究竟如何才能得神的接納。神在《創世記》四章繼三章救恩的預表之後給出了唯一的原則，那就是憑血氣，靠肉體無法得稱義。我們唯有在神的心意中在血里就近神，除此之外，一切努力都是獻凡火（利未記10：1--3），是不被接受的。 該隱從事的是勞苦的耕作，從地里獲取了產物。這好比人要靠自己的好行為獲得良心上的平安，以此面見神。他的祭物沒有血來遮罪，罪實際上仍在神面前，公義的神無法與罪人相交；亞伯是放羊的，要知道人類在當時是不吃肉的，（食肉從挪亞洪水之後，見創2：16，9：3）因此，亞伯是遵從神的心意，只為獻祭而活的。他用羊群中頭生的羊羔獻祭，為罪流了血，符合了救恩代死的原則和流血洗罪的命定。也就是說，亞伯的祭物同時滿足了神的慈愛和公義，這正是基督救恩的根基，兩者缺一不可。 從這兩人的行為我們如果看見屬靈的原則，我們可能就不會在心底隱隱地同着該隱一同質問神。因為如果獻祭滿足的是神的公義，流血就是獻祭的原則和條件。不遵循這原則，罪仍舊在，祭物無法達到神的面前。在神的公義里，伊甸園第一隻羊被殺是用來代替亞當夏娃的，亞伯的羊同樣也是代替他自己的，他明白罪的代價是流血，流血代表着死亡。而神的慈愛初時在羊羔被宰殺之處向我們陳列，至終神格中的子神親自進入時空的限制，做了一個完全的人。如《創世記》三章所預言的那樣，他來是為了被宰殺而死，一次永遠成就神人之間的和平，從此仇敵的作為被完全清理，罪不再阻隔我們與神的交通，獻祭的事也永遠成功，不再需要我們宰殺牛羊了。 ___________________________________ 雅1: 希 伯 來 書11:４ 送交者: 雅1 2010月07月04日10:46:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 希 伯 來 書11:４ 亞伯******因着信*****獻祭與神、比該隱所獻的更美、因此便得了稱義的見證、就是神指他禮物作的見證．他雖然死了、卻因這信仍舊說話。 可見， 亞伯的禮物被神喜悅，不是因為禮物本身，而是＂因着信＂的心，尊主為大，把自己“頭生的”最好的挑出來給主而不是隨便拿羊群中里的東西給主。 如果該隱是***挑初熟***的地產表達神第一的心，那他的禮物，雖然是土裡來的收穫沒有血, 也會蒙神喜悅地。可惜他人心不對，沒有因着信獻祭與神，所以他所獻的沒有亞伯因着信的獻祭美。 希伯來書9:22 送交者: 雅1 2010月07月04日11:02:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:希 伯 來 書11:４ 由 雅1 於2010-07-04 10:46:01 聖經自己解釋“因信稱義”，而不是人東拉西扯聖經暗示什麼“因血稱義”的“在血里就近神”的說法。 然而“救恩代死的原則和流血洗罪的命定”對不對呢？當然，這是聖經說的，可是創4：2-5本身並沒有扯那麼遠。 聖經哪裡說流血洗罪？請看： 希伯來書9:22 按着律法、凡物差不多都是用血潔淨的、若不流血、罪就不得赦免了。 我們能不能，把希伯來書9:22用到創4：2-5？ 不能，因為聖經希伯來書11:４自己解釋了創4：2-5。拋棄聖經自己的解釋，非要應用希伯來書9:22就屬於READ IT TOO MUCH了。 __________________________________________________ 誠之: 經文雖然沒有明說，但是既然是獻祭， 送交者: 誠之 2010月07月05日10:46:44 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:該隱和亞伯二人所獻的分別不在於一個是農作物，另一個是動物； 由 背纖 於2010-07-05 10:10:08 所獻的祭是否合乎神的律法必定是關鍵。 因為我們信心的對象必須是神所啟示的律法（神的話）， 而不是只憑我們自己的“誠心”就好了。 當亞當夏娃被逐出伊甸園時，神必定曾吩咐他們獻祭的原則（例如：在為他們製作皮衣時），也就是希伯來書所定下的，若不流血，罪就不得赦免之例。 所以，亞伯的信心，表現在他謹慎遵行神的律法上。 而該隱想要以自己發明的方法來獻祭，也就是不以敬畏的心來遵行神的律法。 這就是他的祭物不蒙神喜悅的原因。 崇拜在乎心靈（in Spirit，在聖靈中）與誠實（in Truth, 在真理中，也就是神的啟示）。我們常常只注意主觀的“心靈”層面，而忽略了客觀“真理”層面。所以，清教徒發展出來的“敬拜準則”（Regulative Principle）值得我們去溫習，進一步思考。 摘自：海德堡要理問答解說 送交者: 誠之 2010月07月05日12:20:40 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:挪亞知道要獻燔祭（創8：20） 由 誠之 於2010-07-05 12:19:18 在人墮落之後，很明顯的是上帝親自為罪人舉行了第一次的獻祭。這是隱含在《創世記》3：21的意思：“耶和華 神為亞當和他妻子用皮子做衣服給他們穿。”從那時候開始，敬虔的人就需要透過動物的犧牲來到上帝的面前。例如，在《創世記》第四章，我們讀到亞當的兩個兒子，該隱和亞伯。上帝“看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物。”（《創》4：4-5）因此，我們有足夠的理由這樣說，因為其他經文也說：“亞伯因着信，獻祭與神，比該隱所獻的更美”（《來》11：4）。更美的原因是因為亞伯所獻的，是是活生生的動物──無罪的祭牲──所呈獻的是死亡所流的血。這點是很重要的，因為“若不流血，罪就不得赦免了。”（《來》9：22）神不接受該隱沒有血的供物，卻接受了亞伯的血的供物這個事實，證明沒有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。 只是某一派的解經傳統。 送交者: 誠之 2010月07月05日13:31:41 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:（搖頭ing...） 由 mean 於2010-07-05 12:25:45 我只是認為這個說法更能幫助我理解這段經文。 特別是和希伯來書聯繫在一起而已。 ______________________________________________ mean: 不會吧？ 送交者: mean 2010月07月05日12:12:52 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:經文雖然沒有明說，但是既然是獻祭， 由 誠之 於2010-07-05 10:46:44 Cain and Abel 的時候還沒有律法，甚至到了諾亞時代神也沒有頒布（包括如何獻祭在內的）律法，所以猶太人才有“諾亞七誡”之說（聖經外的發揮）。羅馬書說：“沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。”可見當時神並沒有很明確地陳明神的律法，並讓人按所給予的律法獻祭。所以，我以為 Cain and Abel 是否得神喜悅在乎心靈與誠實。 從“神為亞當和他妻子用皮子做衣服給他們穿”到“上帝親自為罪人舉行了第一次的獻祭”，從“亞伯因着信，獻祭與神”到“更美的原因是因為亞伯所獻的，是活生生的動物”，之間的邏輯推理跳躍了不止一步。我只好尊重之，沒法信…… ________________________________________________ 背纖: “該隱和亞伯”- 文摘自（《怎樣研讀聖經》中的第十四章： 送交者: 背纖 2010月07月05日11:22:05 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 以經解經，陳終道著，加拿大恩福協會，2005） 按創世紀四章1-15節的記載，神看中亞伯和他的供物，卻不看中該隱和他的供物。這段聖經沒有解釋為什麼神看中亞伯和他的供物，而看不中該隱和他的供物。用以經解經的原則，最自然的解釋是在希伯來書十一4：“亞伯因着信獻祭與神，比該隱所獻的更美，因此便得了稱義的見證，就是神指他禮物作的見證。他雖然死了，卻因這信仍舊說話。” 這裡解明了亞伯獻祭所以蒙悅納，因他是因信而獻；該隱所以不蒙悅納，因為他憑自己的喜歡而獻。此外，約翰和猶大也都引用該隱的例子警告信徒，如： 約翰一書三12：“不可像該隱。他是屬那惡者，殺了他的兄弟。為什麼殺了他呢？因自己的行為是惡的，兄弟的行為是善的。” 猶大書11節：“他們有禍了，因為走了該隱的道路，又為利往巴蘭的錯謬里直奔，並在可拉的背叛中滅亡了。” 可見該隱不但沒有信心，而且是“屬那惡者的”，也沒有好行為。凡沒有真信心的，不可能有真正的好行為。他不是愛弟兄的而是恨弟兄的，甚至因嫉妒而殺死自己的同胞。 猶大則把該隱跟假師傅和些滅亡的人放在一起。 另一方面，主耶穌也曾提到亞伯的事，馬太福音二十三35：“叫世上所流義人的血，都歸到你們身上，從義人亞伯的血起，直到你們在殿和壇中間所殺的巴拉加的兒子撒迦利亞的血為止。” 可見主耶穌把亞伯跟所有有信心的人都算作同一類的人。相反，又把該隱和所有殺害先知的人歸入另一邊。所以亞伯是有信心的義人，而殺亞伯的該隱是沒有信心的惡人。這些經文，都是直接解釋的經文，不是牽強附會。這就是以經解經。（p.151-152） 該隱和亞伯二人所獻的分別不在於一個是農作物，另一個是動物； 送交者: 背纖 2010月07月05日10:10:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 二者的區別在於一個是輕心不加思考的獻祭，另一個是經過仔細挑選而且是慷慨的獻祭。動機和心意是最重要的，神看中亞伯和他的祭物是因亞伯的信心。 _________________________________________________ 懶羊羊: “祭物不是我所喜悅的” 送交者: 懶羊羊 2010月07月05日19:27:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 神說，“獻祭與我無益，如果百姓定期獻祭，心思卻遠離我。” 這裡的要點在於，祭物本身不是關鍵，關鍵是獻祭的動機和心態。神為什麼不喜悅該隱的祭物？有學者說亞伯從爸媽那裡知道了要通過獻祭來到神的面前，而且要獻有血的。但這是推測，十分合理的推測，不是經文明言的情況。 從希伯來書來看，亞伯因着信心受到稱讚，祭物背後的信心先蒙悅納，然後祭物才蒙悅納。獻祭這個行為是他對神完全信靠所帶出來的結果。另一處經文同樣說明了這一點：創4:7，神明明地說，該隱供物不蒙悅納的原因是行為的問題，他對神的悖逆緊接着就毫無保留地表露了出來：impiety, anger, murder, deception, self-seeking，等等等等。該隱殺了兄弟被神揭露，他的第一反應卻是“我的報應太重”，絲毫沒有悔改的意思。這種人，神鑒查他心裡每個意念，所以從一開始就借悅納亞伯的供物表示了該隱應該反省悔改，但該隱卻在錯誤的道路上越走越遠。 如果我們的解經脫離上下文，卻去結合其他的聖經教訓，雖不違反真理，但總不能算是解經，亦即，並未反映出這段經文要表達的意思。 ___________________________________________ 我覺得神看重的是亞伯這個人。 送交者: soccerfun 2010月07月05日21:49:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 【為什麼神不悅納地里的出產而喜悅被宰殺的羊羔呢？】 我覺得神先喜悅亞伯這個人，然後才喜悅他的供物。見創4：4-4：5. “耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物。” 注意，都是先說人，然後才說供物。 我們想象一下一個行惡的拿着上好的脂油來獻祭，還有一個義人拿着一些土特產也來獻祭。 神會怎麼說呢？神一定看上的是義人的獻祭。如果當時亞伯是種地的，該隱是牧羊的，他們的供物掉一個個，神會喜悅該隱和他的供物嗎？ 為什麼神看不上該隱這個人呢？從他下面的作為可以看見這是一個混蛋。因為神喜悅亞伯不喜悅他，“該隱就大大地發怒，變了臉色。” 注意，神還跟他說理呢這裡。神說“Gen 4:7 你若行得好，豈不蒙悅納，” 說明神已經對他有看法了，不喜歡他的供物不是因為他上供的時候沒把最好的上上來，不喜悅他和他的供物是因為他“行的不好”。 他行的有多不好，聖經沒有記載球迷也不亂猜，但是神說他行的不好，那應該是行的不好。從後面的記載看確實如此。他因不如別人就心生嫉妒，被神責備“就大大地發怒，變了臉色”。夠囂張的，這是對神啊！要不神也不會跟他理論。然後，就把他兄弟約出來給殺了。這是謀殺啊！我以前以為是倆人說岔了，失手把約伯打死了。看下面NIV，該隱是有預謀的把亞伯給幹掉了。 8 Now Cain said to his brother Abel, "Let's go out to the field." [d]And while they were in the field, Cain attacked his brother Abel and killed him. 再到後來，神問他“你兄弟亞伯在哪裡？”聖經上說“他說，我不知道，我豈是看守我兄弟的嗎？” 說謊！剛把人打死說不知道，並且我們看不到亞當犯罪後那樣的害怕，跟神說話還這麼囂張。大概心裡的氣還沒消呢，或者他不覺得自己有罪。要不怎麼敢跟神這麼說話呢？所以，該隱從一開始就不是什麼好鳥。他的惡短時間一下暴露出來不是偶然的。所以神說“Gen 4:7 你若行得好，豈不蒙悅納”。這是一個沒有敬虔之心的人，一個說謊者，一個鼠肚雞腸的殺人犯。 有一種說法是亞伯獻的供物提到了“頭生的”和“脂油fat portions ”, 亞伯的義就在此顯明了。亞伯認真，該隱不認真，所以神厚此薄彼。球迷不能苟同。神悅納的是人的順命---遵從他的誡命，不是形式上的敬虔。懶羊提供的經文最有說服力。1Sa 15:22 “撒母耳說，耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭。順從勝於公羊的脂油。” 還有一種說法是以誠之兄為代表的【所以，亞伯的信心，表現在他謹慎遵行神的律法上。而該隱想要以自己發明的方法來獻祭，也就是不以敬畏的心來遵行神的律法。這就是他的祭物不蒙神喜悅的原因。】 誠之兄前面說的“亞伯的信心，表現在他謹慎遵行神的律法上。”是對的。可是後面的話似乎神的律法就是獻祭之條例。獻祭的時候仔細，那個只是亞伯敬虔度日的一個片段，神看中的還是亞伯的為人。要是供物在這裡是上帝喜悅的主要根據，那耶穌就不會老是指責法利賽人了。他們在供奉的事上可仔細了。 至於誠之兄提到的【經文雖然沒有明說，但是既然是獻祭，所獻的祭是否合乎神的律法必定是關鍵。】，有點意思。我第一次聽說“伊甸園的獸皮是個豫表”是聽唐崇榮牧師說的。他當時只是說獸皮是個基督替罪受死的豫表，必需先有犧牲才會有獸皮，才能真正遮蓋羞恥。所以，誠之兄和玉舟說的獻脂油比獻農產品好的理由就有了神學上的考量。並且推測大概亞當給孩子們講過應該怎麼獻祭。如果亞當講了，大概該隱會找他弟弟拿土特產換隻羊再獻祭，要不然他怎麼會有用一些水果（fruits of the soil）獻祭的想法呢？我想肯定是亞當說了應該十一奉獻布拉布拉。如果亞當給他們上過神學課程“不流血罪不得赦免”，那該隱應該不會獻土產。他可能會獻脂油的時候不上最好的，或者缺斤四兩的，或者隨便拿點兒什麼羊雜碎糊弄一下。他獻的是他所生產的。聽起來更像是十一奉獻，以神為神的意思。所以，誠之兄說【神不接受該隱沒有血的供物，卻接受了亞伯的血的供物這個事實，證明沒有人不靠替他而死的替代物而能得到拯救。】根據和結論都不錯，但是如 mean所說，“跳躍性太大”。推理有問題。至於【很明顯的是上帝親自為罪人舉行了第一次的獻祭。】聖經里僅僅說用皮子給他們遮蓋，沒說獻祭的事兒，我覺得還是稍微謹慎些好，頂多說是個豫表就可以了。 Gen 4:1 有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就懷孕，生了該隱（就是得的意思），便說，耶和華使我得了一個男子。 Gen 4:2 又生了該隱的兄弟亞伯。亞伯是牧羊的，該隱是種地的。 Gen 4:3 有一日，該隱拿地里的出產為供物獻給耶和華。 Gen 4:4 亞伯也將他羊群中頭生的和羊的脂油獻上。耶和華看中了亞伯和他的供物， Gen 4:5 只是看不中該隱和他的供物。該隱就大大地發怒，變了臉色。 Gen 4:6 耶和華對該隱說，你為什麼發怒呢？你為什麼變了臉色呢？ Gen 4:7 你若行得好，豈不蒙悅納，你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。 Gen 4:8 該隱與他兄弟亞伯說話，二人正在田間。該隱起來打他兄弟亞伯，把他殺了。 Gen 4:9 耶和華對該隱說，你兄弟亞伯在哪裡？他說，我不知道，我豈是看守我兄弟的嗎？ Gen 4:10 耶和華說，你作了什麼事呢？你兄弟的血，有聲音從地里向我哀告。 Gen 4:11 地開了口，從你手裡接受你兄弟的血。現在你必從這地受咒詛。 Gen 4:12 你種地，地不再給你效力。你必流離飄蕩在地上。 Gen 4:13 該隱對耶和華說，我的刑罰太重，過於我所能當的。 Gen 4:14 你如今趕逐我離開這地，以致不見你面。我必流離飄蕩在地上，凡遇見我的必殺我。 Gen 4:15 耶和華對他說，凡殺該隱的，必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號，免得人遇見他就殺他。 Gen 4:16 於是該隱離開耶和華的面，去住在伊甸東邊挪得之地。 _________________________________________ caleb : 獻祭的規則一定是明確了的，即使是在摩西律法之前 送交者: caleb 2010月07月06日05:28:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答:亞伯的祭物 由 玉舟 於2010-07-04 05:30:07 順服神的規則，就是信心的表現，也是亞伯被神看中的原因。 神在歷史中一步一步的告訴了人類，獻祭要用無瑕疵的潔淨的動物的血->動物的生命是在血中->人的罪是需要流血捨生命來贖->只有基督的血才能完成救贖。 在每一步中，人都需要用信心來順服。神啟示到了什麼地步，就按什麼地步憑信心遵行。 —————————————————————————————— 無為： 既然亞伯的犧牲是頭生，是神喜歡的 送交者: 無為 2010年07月07日08:24:18 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 既然亞伯的犧牲是頭生，是神喜歡的，那麼該隱的祭物為什麼不蒙神喜歡？ 神既然看清人心，為什麼又要通過獻祭來彰顯人心裏面的好壞？ 你們居然認為祭物和人心是不相干的兩件事？ 那麼人類歷史這許多年來的犧牲就是毫無意義的了。 犧牲的目的在哪裡？就是讓人們能夠看到，學習認識神。如果犧牲和內心不一致的話，與神何干？只是看到的人被欺騙了，最終神也就失去了這些被騙的人。為了我們這些後來的人能夠明白，神才將該隱的壞，亞伯的好 通過祭物顯明，我們不至於好壞不分。 所以，虛假的乖謬的人心 才是禍害的根源。在人類一開始的時候，該隱能夠向誰隱瞞呢？也許他那些表面看起來很好的穀子，實際是做了手腳的，但不管怎樣，決不是因為穀子本身就是不好的祭物，而是獻祭的人心邪惡，以次充好。即便我們人眼裡以為好的，神卻因為不是初熟的而以為不好，我們還是要以神的標準為標杆，改變我們自己。 想一下，家裡只剩一點點油/面的老婦人，是怎麼接待先知以利亞的？神又是如何讓他們的食物一直不斷？ 人心所結的果子就是人的行為，這兩者總是一致的，雖然我們總是不能辨別好壞。欺騙的行為必然是來自詭詐的人心。 要不是這樣的話，神就沒有必要談祭物的好壞了，而是直接說人心。這個世界現實就是一個巨大的犧牲，就是要通過看得見摸得着的祭物來見證人心，造就人心。任何信息的傳遞都必須依賴於一絲絲能量，物質，沒有能量的傳遞，信息也就沒法達到目的地，進入不了人心。就算是我們聽道的信息，也是如此。沒有犧牲的亮光，人怎麼可能認識神？ 直到最後我們完美的主耶穌基督上了十字架，一次照亮了我們的生命。物質的好壞是相對的，有條件的，人心/靈魂的好壞才是絕對的，沒條件的。 清心的人不會因為人假設的複雜而模糊神的道，這並不是聰明的做法。 |
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