姐妹可以講道/被立傳道/被立牧師嗎？

新民：
  
也談姊妹被立為傳道／牧師的爭議
送交者: 新民 2012年12月06日12:17:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
去年我寫了一篇神學報告，是關於這方面爭論的。有興趣的讀者或許可以從中管窺雙方的論爭要點。


在上帝興起一大群姊妹服事這個時代的現今，談論這個問題具有現實與歷史意義。在永恆中，男女的區別在哪裡呢？在現今的時代，教會的問題並不見得出在有（或教會容許有）更多的姊妹傳道，而是缺乏承擔起包括教會管理與傳道牧養在內的眾多責任的熱心弟兄們。女人護衛男子的局面，不僅是詩篇里的詩情畫意，也是現今的寫真。

http://poetic-evangel.blogspot.com/2011/07/feminist-criticism-and-womens.html

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雅1：


整理我N年前在WELS學習的筆記
送交者: 雅1 2012月11月30日08:42:37 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:全文轉發：N論“我不許女人講道（教導）”/任不寐 由 因為冬天已往 於2012-11-30 05:43:31
分三部分。


PART　ONE：基督教里，男女平等而獨特。


1）神按自己的形象造男造女（沒說只按神的形象造男，也沒說只按只按神的形象造女喲）。---這是平等的源泉。 
創世記 1:27 　神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。


2）神既有*舍己*又有*虛己*---這是獨特的源泉。 
A。男人是女人的頭，如同基督是教會的頭，男人*舍己*愛妻子，如同基督為我們把命舍了，並在我們毫不可愛的時候先愛了我們。


以弗所書 5:25 
你們作丈夫的、要愛你們的妻子、正如基督愛教會、為教會舍己． 
羅馬書5：7-8 
“為義人死、是少有的、為仁人死、或者有敢作的。惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死、　神的愛就在此向我們顯明了。”


B。女人是男人的幫助者，如同神是人的幫助者helper（當幫助者的不見得就是弱者，因為神自己就是人的幫住者），女人*虛己*順從丈夫，如同基督*虛己*順從神以至於死。
 
出埃及記Exodus 18:4 and the other was named Eliezer, for he said, "My father's God was my helper; he saved me from the sword of Pharaoh."
 詩篇118:7 
The LORD is with me; he is my *helper**. I will look in triumph on my enemies. 
腓利比書2：6-8 
他本有神的形像、不以自己與神同等為強奪的．反倒*虛己*、取了奴僕的形像、成為人的樣式．既有人的樣子、就自己卑微、存心順服、以至於死、且死在十字架上。 
歌羅西書 3:18 
你們作妻子的、當順服自己的丈夫、這在主裡面是相宜的


 
PART　TWO：女的幫助者在教會裡是怎樣體現的呢？ 
1）女的可以傳神的話語嗎？當然可以。 
詩 68:11 “主發命令，傳好信息的婦女成了大群。” 
林前11:5 凡女人禱告或是講道（是傳講神話語的講道意思，不是牧師講道那意思)-------。 
對所有人（男和女的）說的大使命要求無論男女老少都有責任把“凡我所教導你們“的都傳給萬邦，給萬民施洗，讓萬民成為耶穌的門徒。


所以女人傳神的話語，講解神的話語，都是教會幫助者的角色。


2）女的可以管理教會事物嗎？當然可以。 
“姊妹非比--女執事---因她素來幫助了許多人，也幫助了我”（羅十六2），幫助管理教會事物。


3）女的可以擔任體現教會權威的位置嗎？當然不可以。 
“我不准女人教訓男人，轄制男人“==》藐視當權者，就違背了教會次序了，就是藐視神設立的權威了，和那些不在其位非要做當權者的男性革命這們一樣了。


體現教會權威的位置的人可以傳神的話語/管理教會事物，那麼不但當此職務的人就不能傳神的話語/管理教會事物嗎？顯然不是。


體現教會權威的位置的人做的事情（傳神話語，管理教會事），任何人包括女人都需要做. 不同的是，其他人做，不能轄制/藐視了處於那個權威位置的次序：比如，不是牧師的人做，不能轄制/藐視了牧師，女人做，也不能轄制/藐視了牧師。
 


PART　FOUR：為什么女人的幫助不能體現在當教會權威的位置上呢？ 
提摩太前書2:12-14 
我不許女人講道、也不許他轄管男人、只要沉靜。 因為先造的是亞當、後造的是夏娃。且不是亞當被引誘、乃是女人被引誘、陷在罪里。


2：13節以“因”開始，給出了保羅在11-12節中所說的“果”。


為什么女人不應該轄管男人呢？“先造的是亞當，後造的是夏娃，且不是亞當被引誘，乃是女人被引誘”。原來原因是：創造有先後順序（先造的是亞當，後造的是夏娃），人犯罪也有先後順序（乃是女人被引誘）。
 
提摩太前書2章的這個要求，因為其原因是超越地理歷史民族個人的創造墮落的先後次序，所以就不單適用於保羅那個地理時期或者保羅所遇到的有個性的女人了，而是適用於各個時代地球各個角落無論什麼個性德行的女人。
 
提摩太前書2章的這個要求通用性，和女人蒙頭的要求不同，後者是適合自己文化習俗本性的要求，如果你所在地區文化和你本性合宜： 
歌林多前書11:13-15 
你們自己審察、女人禱告　神、不蒙着頭、是合宜的麼。你們的本性不也指示你們、男人若有長頭髮、便是他的羞辱麼。但女人有長頭髮、乃是他的榮耀．因為這頭髮是給他作蓋頭的。
 因此，如果在你的地區文化，男人長頭髮不是羞辱（比如清朝）是合宜你那時候的本性，那么女人不蒙頭也是合宜的。這個要求是體現===》神的子民要做眾人以為美的事情，不要在不關乎神的創造/救恩的問題上惹是生非標新立異。
 
這就是為什麼我們路得教會沒有女牧師，也沒有蒙頭的女人。


提摩太前書2章的這個要求和神對教會按次序行事體現他創造救恩的整體意思一脈相承：神對教會說：“但在教會中----全教會聚在一處的時候----凡事都要規規矩矩的按着次序行”-歌林多前書14章。
 
有些沙文們對先後順序的看法是：後造的是夏娃屬靈不夠，比男人容易被引誘，所以不能當有管轄男人成分的教會位置-----。這屬於帶自己污濁有色眼睛的看經文了，偷梁換柱地把後造等同屬靈不夠。
 
以清潔的心領受先後順序，我們知道：神是秩序的神，他創造有先後順序，人犯罪也有先後順序。這個原因****單單表明了有順序，而不表達這個序的高低貴賤***，比如，有人先開口傳聖靈，後面有聖靈臨到的要閉口等別人先說完，其先後就絲毫也沒有先說的就是更屬靈的意思。很單純的先後順序，被有色眼睛的人們看成了高低-----。
 


“女人只要沉靜”的意思，是在“凡事都要規規矩矩的按着次序行”的背景下說的，和保羅要大家（無論男女）“若沒有人翻、就當在會中閉口”“若旁邊坐着的得了啟示、那先說話的就當閉口不言”中說的“閉口”意思一模一樣; “女人只要沉靜”的意思和"我願男人無忿怒、無爭論、舉起聖潔的手、隨處禱告。 "中說的"無爭論"意思一樣. 絲毫沒有別有用心的人大做文章的餘地。
 
“因為神不是叫人混亂、乃是叫人（女的和男的）安靜”。 
別有用心的男同學叫女人閉口沉靜， 
和， 
別有用心的女同學叫男人“安靜”“閉口不言”“無忿怒、無爭論”一樣， 
都屬於污濁有色眼睛的看提 摩 太 前 書2了。



 後記：


至於女人的種種獨特：比如，夫婦同住上的軟弱，女人會因生孩子，男人不會生孩子，女人愛慕丈夫有管轄丈夫的衝動，男人汗流浹背就是要事業的衝動；等等，那些特點是男女不同的地方，神在聖經里說了這謝特點是一回事；神並沒有把那些特點和女人不當體現教會權威位置的角色聯繫，你憑空聯繫又是一回事情。
 
如果，居然有同學發現了（女人特點和不當牧師）之間有聯繫，請給出經文；不要東拉西扯你自己的邏輯文學，更不要把不知道你體溫多少度時候的腦電活動塗抹出來，那個塗抹給你自己的家人朋友就好，不要給素不相識的大家，大家關心的是神的話語本身


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微一：


再談神國男女的問題
送交者: 微一 2012年11月29日20:08:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
曾經說過


知其然，易！


知其所以然，難！


聖經教導


一清二楚


何辯之有？


辯者不知


知者不辯


辯者不建


知者慎言


 




男就是男


女就是女


各守其職


為何爭辯？


不守其職


不服初造


不敬其言


敵對真道


何以知之？


 




教會有兒女


天國無男女


童貞者進入


征戰者弟兄


得勝者兒子


 




女兒若蒙愛


必有男兒靈


得者不爭言


無者永不知


 


若想明真道


在家問弟兄


先生若不信


安靜求帶領


若問其中妙


單求聖靈奧


進入真道中


方現天上光


 




來到一起，要先求神的國和神的義，其它一切都必加給我們了。




太多男女問題的辯論


是不明白真道的跡象


深願來本網的XDJM 沒有一個掉隊。。。


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any_one ：


關於女人講道
送交者: any_one 2012年11月29日14:31:04 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
1. 個人同意女人可以講道，否則如何解釋大使命， 難道都是弟兄們的事？


“19 所以你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名，給他們施洗。（或作給他們施洗歸於父子聖靈的名） 
20 凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守，我就常與你們同在，直到世界的末了。”




2. 如果弟兄都不出來， 姊妹又不能講， 那麼誰講？






3. 國內目前一大批女傳道， 她們不做誰做。 




4. 曾聽一位非常尊敬的牧者， 曾經做過神學院院長說，他也認為女人可以講道，我想他一定認真查考過經文。




5. 只有女人不轄制弟兄，不違背次序， 溫柔宣講基督福音， 有什麼不可以？


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