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大夏: 墮落是自由的代價

關於人的當初的墮落,我想是不是這樣的,人只要有可能墮落就一定會墮落,這是一個概率問題,你想,如果人是自由的,可以選擇墮落或不墮落,那也就是說人多少都有墮落的可能,當把這種可能放在無限當中的時候,也就變成了人一定會墮落,這就象買彩票一樣,那怕幾率多麼小,當我有無限的錢和時間買下去的時候,那我肯定,總有一天我一定會中.也就是說,墮落是自由的代價,是人走向完美的必經之途,絲毫不影響神的至善.願與各位討論.151710445

yying：cannot agree with this

"也就是說,墮落是自由的代價,是人走向完美的必經之途,絲毫不影響神的至善"

神造人看為好，不需要墮落才能走向完美。墮落讓我們失去了完美，現在正千辛萬苦的走在恢復的路上呢。
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遙投：記得張伯笠牧師講過一句話給我的印象很深：“什麼是真自由？真的自由不是你想做什麼就能做什麼，而是你不想做什麼就能不做什麼。”

我們的人受肉體的捆綁，受肉體的支配，有着很多肉體的欲望需要滿足。受肉體的欲望驅使我們有許多想要做的事，當然了現實世界是嚴酷的，不能容許我們盡情滿足肉體的需要，這時候就生出了一個自由的概念，如果我能想做什麼就做什麼那該是多麼的自由啊。其實這是一種假象，我們實實在在地是被肉體捆綁住了，供肉體驅策，成了肉體的奴隸，何談自由？

真的自由就是從肉體的捆綁中解放出來，推翻肉體的統治地位，“你不想做什麼就能不做什麼。”

所以從事物的本質上來說，人的墮落不是自由的代價，而是人擁有肉體，就是擁有來自塵土的那部分所需要付出的代價。

讓羅七弟兄帶領我們再學一遍羅馬書第七章，我們會有個更明晰的認識:)

7:18 我也知道、在我裡頭、就是我肉體之中、沒有良善．因為立志為善由得我、只是行出來由不得我。

7:19 故此、我所願意的善、我反不作．我所不願意的惡、我倒去作。

7:20 若我去作所不願意作的、就不是我作的、乃是住在我裡頭的罪作的。

7:21 我覺得有個律、就是我願意為善的時候、便有惡與我同在。

7:22 因為按着我裡面的意思。〔原文作人〕我是喜歡　神的律．

7:23 但我覺得肢體中另有個律、和我心中的律交戰、把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。

7:24 我真是苦阿、誰能救我脫離這取死的身體呢。

7:25 感謝　神、靠着我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來、我以內心順服　神的律．我肉體卻順服罪的律了。
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