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多特信经中的双重预定论
送交者: repentant 2017年07月17日18:46:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

多特信经中的双重预定论

有限(特定)救赎 Limited Atonement就是双重预定论: 预定计划包括计划性的拣选和计划性的弃绝。计划性的弃绝,就是定旨要弃绝,无条件的拣选,对应着无条件的弃绝,即双重预定。

这绝不是圣经上所说的惩罚性的弃绝,必然是在救恩已出,而罪人依然拒绝救恩(不信不悔改)后的惩罚,包括审判。


多特信经第十五條  

我們之所以特別注意並推舉揀選之永遠與白白的恩典,乃是因為
聖經明明的見証,並不是所有的人,乃是一些人蒙揀選,而其他
的人由于永恆的定旨被遺棄;這些人都是出于神的主權、極公義
、無可指摘與不變的美意,預定了將他們棄置于他們自己所投入
共同悲慘的境域中,並不將得救的信心與改正的恩典賜給他們;
反而在祂公正的判斷中任他們自行己路;最后,為了宣揚的公
義,永遠定他們的罪又刑罰他們,這不僅是因為他們的不信,也
是因為他們所有別的罪。這就是遺棄的預旨,這決不使神成為罪
惡之源(連有這種念頭也是褻瀆的),反而宣布是可畏的、
無可指摘和公義的審判者與報復者。

https://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/canondort.html


反驳无力啊:)))
送交者: repentant 2017月07月17日19:59:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 被遗弃的人本身就是死的。 由 labri 于 2017-07-17 19:34:16

1.既然人都是死的,那还谈什么计划遗弃、定旨遗弃?

2.知道什么不是双重预定论吗?圣经特定的预定指的是什么?

预定的只是拣选计划(具体见图)。除此以外,没有什么其他预定,更没有什么预定遗弃!

换言之,谈其他的预定都是伪问题!!

3.所谓有限救赎L:计划不救一部分人,与上面第2点,完全冲突。就是双重预定论!


圣经中预定的是什么?
送交者: repentant 2016年06月25日20:44:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

圣经中“特别指出”的预定所指的是什么?
A 基督,十字架上的救恩
B 神的选民(非信徒)
C 神的选民(信徒)
D 非信徒成为信徒
E 信
F 恩与信

22.png

人可以拒绝神、不信神吗?
送交者: repentant 2017年07月10日19:50:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

人可以拒绝神、不信神吗?


按郁金香观点,人是不可能拒绝神、不信神的。因为罪人完全堕落(T),作为死人不可能拒绝神,不信神。在神重生死人之前,他不会有反应,也就谈不上“拒绝神,或接受神”这样的伪问题。唯有当神动用神工神恩重生死人时,死人才有反应,并且唯一的反应是接受神、信神,因为神恩不可抗拒。换句话说,死人不接受神、不信神的原因完全在于神没有动工,神没有拣选他。这个逻辑是郁金香一贯到底的逻辑。


然而,郁金香显然把人不信神的责任完全归因于神的“不作为”,或神不去救不拣选等主动行为。这是亵渎神!圣经怎么说?人可以拒绝神、不信神吗?答案是肯定的: 人可以拒绝神不信神。其责任在人,而不在神!虽然郁金香论者也认为人可以拒绝福音/神的道/呼召,却不把福音/神的道/呼召看成神的救恩,这是错误的。福音/神的道/呼召作为神的救恩,是可以被拒绝的!


尽管逻辑不是一个了,而是类似康德的二律背反,相互冲突或自相矛盾。但却是符合圣经的观点。总结如下:

1。神从不弃绝人,除非人弃绝神; 人之灭亡,罪在人而非神,因为神是拯救,不是不救。
2。人从不归向神,除非神拯救人; 神恩独作,人无寸功。


类似的
1。罪人凭着以人为本的不信,凭着自己下地狱的! 不是凭着神不救! 是人弃绝了神的结果。彰显神的公义! 
2。义人凭着以神为本的信,凭着神去天堂的,不是凭着自己! 是神拯救了人的结果。彰显神的慈爱! 

公义不是通过神不救彰显的,而是通过恩典后的惩罚。神就是恩典,拯救!


圣经明言:神直接指责百姓硬着颈项而不信服神。试想,如果神自己本意就没有拯救这些百姓,自己却指责百姓硬着颈项而不信服神。这难道不说明神是不信实,不真实,而有虚伪演戏之嫌隙吗?这不可能的! 神是不会把自己的责任,推到人身上!


请读者自己体会下面的经文:

1.硬着颈项的百姓

出埃及记 - 第 32 章 第 9 节
耶和华对摩西说,我看这百姓真是硬着颈项的百姓

出埃及记 - 第 33 章 第 3 节
领你到那流奶与蜜之地。我自己不同你们上去,因为你们是硬着颈项的百姓,恐怕我在路上把你们灭绝。

撒母耳记上 - 第 6 章 第 6 节
你们为何硬着心像埃及人和法老一样呢?神在埃及人中间行奇事,埃及人岂不释放以色列人,他们就去了吗?

列王纪下 - 第 17 章 第 14 节
他们却不听从,竟硬着颈项,效法他们列祖,不信服耶和华他们的神,

耶利米书 - 第 17 章 第 23 节
他们却不听从,不侧耳而听,竟硬着颈项不听,不受教训。

耶利米书 - 第 19 章 第 15 节
万军之耶和华以色列的神如此说,我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬着颈项不听我的话

使徒行传 - 第 7 章 第 51 节
你们这硬着颈项,心与耳未受割礼的人,常时抗拒圣灵。你们的祖宗怎样,你们也怎样。

希伯来书 - 第 3 章 第 15 节
经上说,你们今日若听他的话,就不可硬着心,像惹他发怒的日子一样。


2.他们不信神

诗篇 - 第 78 章 第 22 节
因为他们不信服神,不倚赖他的救恩

马可福音 - 第 16 章 第 16 节
信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

诗篇 - 第 78 章 第 32 节
虽是这样,他们仍旧犯罪,不信他奇妙的作为。

约翰福音 - 第 3 章 第 18 节
信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。

约翰福音 - 第 3 章 第 36 节
信子的人有永生。不信子的人得不着永生,(原文作不得见永生)神的震怒常在他身上。

约翰福音 - 第 8 章 第 24 节
所以我对你们说,你们要死在罪中,你们若不信我是基督,必要死在罪中。

约翰福音 - 第 16 章 第 9 节
为罪,是因他们不信我。

罗马书 - 第 3 章 第 3 节
即便有不信的,这有何妨呢?难道他们的不信,就废掉神的信吗?

罗马书 - 第 11 章 第 20 节
不错。他们因为不信,所以被折下来。你因为信,所以立得住。你不可自高,反要惧怕。

哥林多后书 - 第 4 章 第 4 节
此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼,不叫基督荣耀福音的光照着他们。基督本是神的像。


3.人弃绝神

诗篇 - 第 89 章 第 38 节
但你恼怒你的受膏者,就丢掉弃绝他

箴言 - 第 15 章 第 32 节
弃绝管教的,轻看自己的生命。听从责备的,却得智慧。

马可福音 - 第 8 章 第 31 节
从此他教训他们说,人子必须受许多的苦,被长老祭司长和文士弃绝,并且被杀,过三天复活。

路加福音 - 第 10 章 第 16 节
又对门徒说,听从你们的,就是听从我,弃绝你们的,就是弃绝我,弃绝我的,就是弃绝那差我来的。

约翰福音 - 第 12 章 第 48 节
弃绝我不领受我话的人,有审判他的。就是我所讲的道,在末日要审判他。

使徒行传 - 第 3 章 第 14 节
你们弃绝了那圣洁公义者,反求着释放一个凶手给你们。

帖撒罗尼迦前书 - 第 4 章 第 8 节
所以那弃绝的,不是弃绝人,乃是弃绝那赐圣灵给你们的神。

希伯来书 - 第 12 章 第 25 节
你们总要谨慎,不可弃绝那向你们说话的。因为那些弃绝在地上警戒他们的,尚且不能逃罪,何况我们违背那从天上警戒我们的呢?

罗马书 - 第 11 章 第 1 节
我且说,神弃绝了他的百姓吗?断乎没有。因为我也是以色列人,亚伯拉罕的后裔,属便雅悯支派的。


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