| 网友讨论：我一直的困惑 |
| 送交者: 喜来登 2005年08月11日08:47:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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---------------------------------------------------------------------------- 难到只有基督徒是聪明人 信其他宗教的都是傻子不成 当你选择一种宗教时 你就是否定了其他的宗教 你认为其他宗教的神是假的 只有你信的那个才是真的 其他的都是偶像 我不敢这样说 所以不能下决心 甚至在基督教内部 也分许多教派 每个教派都认为自己是对的 都说自己的观点完全是符合圣经的 举个简单的例子 基督徒能不能离婚 有的牧师说能 因为圣经上说这样这样 有的说不能 因为圣经上说这样这样 每个人都是读圣经 以圣经为准的 只是理解不一样 如此看来 就没有绝对的真理了 见仁见智 就看你怎么理解了 另外我没有要离婚的意思 只是拿这个做个例子 我怕你们会说你自己跟神祷告吧 先澄清一下 我在很多基督教的杂志里看过不同的说法 你怎么知道你的理解是正确的呢 有的教会就说如果你离婚了就不要来我们教会 这是我在中信上看到的 你怎么可以肯定他们的做法是错的呢 他们自己可是认为自己是完全按圣经高标准要求自己的 信神 就光为了死后上天堂么 今生的行为 不该有个准则规范么 这些准则 以哪个教派的为准呢 盼望能解答 基督徒能不能离婚,圣经中有明确的经文，请仔细读一下,我想已经很完整了,离婚就是一种罪,所以问题就变成可不可以犯罪的问题,答案显然是不可以,所以问题又变成如何对待犯了罪的人的问题,那么答案就是耶稣爱你,他赦免你,但你要悔改,他要给你新的生命让你有能力不再犯罪.： Mar 10:1 耶稣从那里起身，来到犹太的境界并约但河外。众人又聚集到他那里，他又照常教训他们。
guest3：我并不是在跟你讨论能不能离婚 我知道你认为不能 那么那些认为可以的牧师 是骗子么 理解圣经不如你深刻么 没有你有智慧么 caleb：我觉得可能是你误会了 每个例子都会不同.我觉得如果有人理解圣经有偏差就是骗子,那么大概都是骗子了.事实上每个人的理解会有偏差,还有更大的偏差是在执行的方面.不是认识深刻与否,智慧与否,实在是每个人都有自己的血气,以至于不能将神的意思完全地行出来. 神允许我们每个人犯错误,因为我们并不是完全的,就象一个孩子,刚生下来,如果按大人的标准衡量,就都是废物,可是为什么父母都拿着当宝贝呢? 所以我们信心的对象是神,而不是任何一位牧师或是人.只有神是正确无误的. guest3：有的人认为圣经和离婚同性恋不抵触 如果信了 还是按自己的意思生活 那信不信还有什么意义 caleb：你说得对,在罗马书第一章就明明白白写着 同性恋是要为自己的妄为受当得的报应. 谁若是说圣经和它不抵触,那就是睁眼说瞎话了. 另一方面,同性恋者这个人,神是爱的. 只要他悔改,离开这罪,他就被接纳. 可若是故意不悔改,教会是有责任清理他的. guest3：那执意离婚的人教会要不要清理他呢 caleb：这里有律法和恩典的问题 就好象我如果不告诉小孩不可以看电视太久否则会挨打,那么我后面因为他看太久打他就是我不公平,不打他也不是我的恩典.如过我讲了,那么打他是公义的,看他哭了句少打或只是吓一吓这就是恩典. 所以教会的牧师有责任告诉当事人这是错的,违背了神的原则的. 至于后面是否还留他在教会,要各案处理,因为各家情况不同,但如果怕他被赶出后沉沦了就留下他就属于恩典. guest3：真理只有一个 caleb：真理只有一个 个案处理,是以爱人如己的原则.这是圣经中的第二大原则. 孩子有错要管教,这一点好象谁家都同意,只是做法会有不同,每次的管教也会不一样,小小孩和大小孩也不同. 你可以在彩虹做个调查,看看我们中间对真理认识的不同到底是否是你所想的那样? guest3：你说的全是人的想法 我们可以做个调查 不过我不问那些圣灵耶稣的大问题 这些问题你们的答案都会一样 我就问生活中的所谓小问题 离婚 同性恋 堕胎 这些按圣经教导可不可以 如果有人这样做 教会要如何处理 1. 如果你成了基督徒后也犯了罪,你希望教会如何对你,你觉得耶稣会如何对你? 2. 如果你成了基督徒后,多久以后可以达到对圣经明白无误? 如果自己做不到, 是否会要求别人做到? 3. 离婚 同性恋 堕胎圣经教导是不可以的. 可是你同意罪有严重和轻之分吗,就象病一样,严重的处理和轻的是不一样的,你觉得是否如此? guest3：罪的轻重的标准是什么 是你的标准 还是神的标准 caleb：我有我的标准,你就不信神了吗?你信神不就是要追求他的标准吗,我也是. guest3：神的标准到底是什么 每个人有不同的理解 caleb：神的标准圣经里写的明明白白的 神的标准早就明明白白地写出来了,什么是罪,是神定的,任何牧师和基督徒都无权修改,也无权定人的罪. 定罪不是基督教的目的.拯救才是. 基督徒都不是完人,你从每一个身上都能找出缺点来,可是这不能否定他们身上的变化.也更不能否定给他们带来变化的神. 朋友,我觉得你实在是辩论得太多了,好象很难听进别人在说什么. 不如静下心来看几本基督徒的传记,每个人从不信到信都是要有很大的转变的. guest3：圣经里有大的原则 有适用于当时社会的律法 朋友,我觉得你实在是辩论得不够,信了之后就一意孤行 好象很难听进别人在说什么. 基督徒的传记我看过 千篇一律 游子吟也看过 也有不少错误 每个人从不信到信都是要有很大的转变的 也有很多人从信到不信 经历了很大的转变 也有很多人从信这个教转到信那个教 也经历了很大的转变 caleb：你觉得辩论有意思吗? 我不是没辩论过,在信主之前,我辩论是最开心的,可是结果就是让我以自己的结论为满足.没有机会去聆听心灵深处那微小的声音. 朋友,不如停了网上的争论,打开圣经给自己的心灵一个独处的时间.会有用得多. guest3：真理越辩越明 摇头：神要我们悔改，有颗悔改的心比什么都重要 就具体的事情来说吧，离婚的和同性恋的，他们只要真心悔改，信靠耶稣，教会没有不接纳他们的理由。但是表面上教会为什么会出现对离婚的和同性恋的对待上的差别呢？ 其实很简单，离婚的只要不再接二连三的玩离婚，那就是与悔改的心相称，教会接纳他们没有任何问题。而同性恋者不再搞同性恋教会也一样没有理由拒绝他们。 但是，教会绝对不应该接纳明知道犯罪而继续犯罪不悔改的人，那是罪的酵，极容易使全团发起来，败坏神的家。 离婚与同性恋两相比较起来，同性恋者真正悔改不再犯罪的相对少一些，这造成了教会在对待他们上的一些差别。 guest3：要是人不认为是罪呢 caleb：圣经上都写了这些是罪 都是罪. 你可以调查一下,在彩虹的基督徒保证不会有异议的:) 只要你用手一指,说你是罪人吗? 保证所指之处,基督徒全是点头. 耶稣没有说这不是罪吧? 圣经没有说这不是罪吧 哪个牧师说离婚堕胎不是罪吗?那他一定是错了,但这和你要信的耶稣有什么关系? 思齐：要是病人不认为自己有病呢? 圣经上说: God Bless 看看这先: 常见信仰问题http://cclw.net/gospel/asking/cjxywt/index.htm guest3：我不是刚接触基督教 这些老生常谈的答案我早就听过 基督教和其他宗教有什么区别？ 这三条什么都说明不了 凭什么说圣经就是真理 别的宗教典籍就是谎言么 candle：真理与否,第一有自洽性,第二经得起考验 第三若是绝对真理那就永恒不变.当然还有其它属性.你试着找一找其它宗教,自己可以作比教. 凭什么呢?不凭什么,而是真的假不了,假的真不了,并不是要斗气比剑.你能推翻圣经或神的宣称,马上就可以推翻基督教. 问题是,信神,是关乎每个生命拯救的大事,岂可戏言?你在哪里能找到宣称是万物创造之主及掌管每个生命生死,可赐人永恒意义的非神宗教? guest3：我不能推翻任何一种宗教 我没那个本事 你如果能推翻伊斯兰教 我一定信你 我当然是做过比较 所以困惑 也看过许多别人比较的书 感觉他们对其它宗教都是断章取义 就因为伊斯兰教说可以娶四个老婆就把伊斯兰教推翻 太武断太浅薄了 你是比较过 选择了信基督教 还是因为基督教是第一个你接触你理解的宗教 candle：那说明你看的书并不多.伊斯兰教与基督教中的相关联性远多于相异性.你还是多看点相关的介绍吧,不要浅尝则止.要不要帮你翻书? guest3：我知道呀 关联又怎么样 所有宗教都有相似之处 你给我介绍一本推翻伊斯兰教的书吧 另外你这种态度也实在是没有见证 凭什么武断地认为我是浅尝则止 你自己呢 有多少研究 伊斯兰教的信徒佛教徒都不如你渊博么 都是因为没有你看书多么 candle：我的态度不是可用来证明对错的证据. 我还是问你,你知道多少伊斯兰教和基督教的相关相异处?为什么会得出 “谁是真神”特辑：http://cclw.net/gospel/new/Who%20Is%20Real%20God/index.html guest3：这个也不能回答我的问题 而且这几条伊斯兰教的阿拉也都具备 请你仔细看我的问题 有针对性地回答 candle：嘿嘿 一、真神一定是至大至高全能的，假神一定是低级低能的：没有什么宗教的神是低能的 都是全能 --请告述哪个具体宗教说了哪个神是全能的,是创造生命,可以脱死如生的? 二、真神一定是至善至圣的，假神一定是纵容犯罪作恶的：没有哪个宗教的神不是让人行善的 --至善至圣的定义你需要搞清,不是普通意义的行善,真神不是雷峰 三、真神一定是完全丰盛：没有哪个宗教的神不完全不丰盛 --告诉我哪位你认为的神是创造天地万物掌管死生的. 四、真神一定是合理的：不合理的时候你们说因为神的旨意我们不能明白 --第一希望你据实说不合理处.泛泛定论无法讨论. 五、真神一定是爱人而不利用人的：他要利用人传扬他的名 --为什么要传扬?他自有永有,不需要人添什么.传扬是为爱人救人同回天堂. 六、真神一定是公义的，且能发义怒：神不合理时发怒时 那叫义怒 --见四问 七、真神是独一，并且是活的：你数数有多少教堂有耶稣钉十字架的小雕塑 有画像 --这和他活着有什么矛盾么?我还有我的一堆大头相片到处挂呢.我又没死 而且这几条伊斯兰教的阿拉也都具备 --看来你好象知道阿拉,我问你,阿拉是谁?在伊斯兰教是怎么被描述的. 请你仔细看我的问题 有针对性地回答 guest3：不要跟我踢皮球 我说过我不能推翻任何一种宗教 你能么 原闻其详 candle：我信我所信的,也就是说,我正在你说的一种宗教里 我为什么要去推翻?谁不能信才需要试图去推翻,是不是? 另,我回答你的话在哪里是踢了皮球?愿闻其祥 是这样吗? guest3：不是 到底有没有绝对的真理 这么多宗教 教派 听谁的 你怎么能肯定你自己对圣经的理解是正确的 你祷告 其他教派的人就不祷告么 你有圣灵 其他观点的人就没有圣灵了么 可兰经有什么错误 佛经有什么错误 思齐：有绝对的真理 这么多宗教 教派 听谁的?---你觉得你能接受哪个? guest3：人能接受的是对自己的罪能包容的 例如想离婚的人会说允许离婚的那个教派我能接受 同性恋地说认同同性恋的那个教派我能接受 这是放纵人的意志 不是追求真理的精神 思齐：人的罪如同人的病 没有哪个真正的医生是认同那明显的病不是病的,但真正的医生会接纳各样的病人并医治他.将能救治的病人拒之门外的不是好医生,对病人说他没病也不医治他的也不是好医生.但是,如果病人自己不承认有病也拒绝治疗的,好医生也管不了了. 思齐：有人可能要说他的同性恋是天生的所以不是罪 有了这种先天性的病让他容易犯罪怎么办呢?那只能用很大的毅力来克制自己不真正犯罪了(XYY的例子,必要的情况下需要被隔离起来就只能把他隔离起来),并积极地寻求治疗的方法. 思齐：如果是我,我不会选择能包容自己罪的宗教 我选择能救我从罪中出来的,选择能接纳并医治我病的医生. guest3：问题是很多人根本不认为那是罪 思齐：别人是说服不了他的 别说是这样的大事,就是我自己的小事,我也知道我应该怎样做,可有些事就是做不到. 没有人能回答你的问题，也许有人能帮助你启发你，但是还是要你自己来回答那些问题。 你问的问题我也不是没有问过，我也看到很多解答。说句实在话，也许有人相信那些解答就相信了，但那些回答根本说服不了我。 我为什么信了呢？因为一个人在沙漠里快死的时候，有这么一瓶水，他不会去分析这瓶水的成分，不会想口感如何，不会问是否人家喝过剩下的，而是痛痛快快地喝下去。喝下去，有精神了，止渴了，你就信了。我就是不相信那些大道理，这么论证那么归纳，我就相信喝了水就不渴，而不管为什么喝了水就不渴，也不管水是什么元素构成的，也不管喝水的姿势怎么样。就是人家告诉你怎么样，你也怀疑啊。怎么一个说好，一个说不好，你该信谁的？ 就这么简单，你要想信，就信，看你生命有没有改变，看你是否觉得以前白活了。有，你就知道你信得值。没有，那个时候，你再说：我不信，全是骗人！ guest3：这又引出了我另一个问题 caleb：那你真是有福了 我就是在可以平平安安的时候没信,其实我当时都祷告了,都感动了,就是抹不下一个面子.结果几年后面对铁壁给硬撞回来,比较惨.可是神并不是要我受了苦以后才信,他早早地就给了我机会,我错过了,害人害己,还耽误了许多事情. guest3：还是让我恐惧 我不要因为怕信晚了遭殃而信 caleb：现在不晚啊,欢迎你坚持寻求直到门开 神不会故意让你受苦的.我受苦是我离开了神自己陷在罪中,自找的. 平台无支柱？ 支柱呢？ 清与混 摘薄膜 guest3：他的文章基础是先承认圣经上说的就是真理 可兰经也说是神默示写成的 也说自己是真理 诚之：你可以先研究比较基督教的默示论和可兰经的默示论，看那个比较合理。 简短地说：dictative vs accomodation可兰经的默示论是机械式的默示论。(dictation) guest3：真会扣帽子 还机械式的默示 我还说所谓机械式的更带着权柄呢 默示一个人就够了 还搞出40几个人来 是怕一个人的谎言没有人信 人多利于传播谎言呢 诚之：我的看法与你相反： 基督教的默示论一个主要的精神，是圣灵默示先知和使徒写下圣经。也在历代的圣徒心中作光照的工作，使圣经的话成为活泼的道，而不是抽离历史情境的死的话语。如果你相信圣言是机械式的默写，那么，很容易就变成原教旨主义者。我相信这正是回教世界有这么多恐怖主义的原因之一。基督教历史上持这种机械式默示观的信徒，也有这种错误的倾向。 对了，你真的看过古兰经？你真相信机械式默写会比较好？还是只是为了抬杠？ 又想到一些理由：另外，圣经写作的年代超过1500年，可兰经相则是一个人，在二十年左右写出来的。如果两者前后的信息都是一贯的 (我知道圣经是如此。但是我对可兰经没研究，不知道)，那个比较容易，不是很明显吗？所以，从这一方面说，圣经更能显示神保守他的话语的奇妙作为。 其次。光凭一个人在一二十年间写成的书，就否定掉四十位以上的作者在1500年间所写成的前后信息完整的书，不是有点太自大了吗？当然，我们不能否认神可能用这种方法。只是，如果你考察可兰经，看它对它自己的宣称是否真实一字都无误，再和历史的发展，考古的证据来比较，也许你也会同意许多学者的看法。可兰经在这方面是远逊于圣经的。所以其权威性也远不如圣经。除非你用一种高压的方式，来逼视人不能对它产生怀疑 (这又是机械式默写的一个弊端)，否则，这种说法的确只能减损圣经的权威性。 另外，机械式默写也抹杀了人的理性。神创造人，与人建立关系，不是用一个独裁者的态度来对待人的，而是一个爱的相交的关系。机械式默写，也违反了神对待人的原则。 简短说说我的看法。也许其他人可以补充。 guest3：我的意思是不能用机械式来贬低可兰经的价值 据我所知 也没有学者发现可兰经中有什么错误 而且可兰经只有阿拉伯文 其他语种的我印象中叫注释本或翻译本 以避免因为翻译 造成对原文的误解 这一点我倒觉得他们比基督徒严谨呢 你的理由都不是理由 不能证明圣经比可兰经更有价值 既然是翻译，自然是与原文不同。圣经由于历史久远，原文几乎已经不可得。 但是，由于有历史的证据，例如死海古卷的发现，我们也可以肯定，旧约圣经的传递是很严谨的。 在翻译的过程，当然也需要作大量字词的考据与研究。这样的过程，也可以让无法阅读希伯来文的读者尽量接近原文来理解圣经。多种翻译本也能让我们更准确地了解原文。所以，这方面，我个人倒是认为没有问题。基督教历史上，也的确有不准翻译的情况。例如天主教就不准人翻译圣经。只能读拉丁文。结果是造成了中古时期的黑暗时代。因为神的子民不能直接阅读神的话。这个历史你也应该很熟悉了吧？总之，谢谢你的交流。对穆斯林的理解，以后再向您请教。 当然他们可能不一定愿意说,或者没有听说过 google到的这方面的文章,同样我不能判别其真伪,也不是想攻击伊斯兰教,正如你说的,有很多关于伊斯兰教的看法其实是偏见,受了媒体的影响,有些还可能是恶意的谎言.我给你提供些问他问题的线索,想听听他是怎样回答这些问题的,因为我没有穆斯林朋友,没法问.如果你不想因此影响你们的友谊,我也能理解.我们知道很多人也用谎言攻击基督教,攻击耶稣,基督徒们可以辩驳他们,所以我也希望听听穆斯林的辩驳--如果那些是谎言的话. http://answering-islam.org.uk/Hahn/satanicverses.htm ….. http://www.prophetofdoom.net/ Tabari VII:7 “The Prophet married Aisha in Mecca three years before the Hijrah, after the death of Khadija. At the time she was six.” Ishaq:281 “When the Apostle came to Medina he was fifty-three.” Tabari VII:6 “In May, 623 A.D./A.H. 1, Allah’s Messenger consummated his marriage to Aisha.” He would be dead in ten years; she hadn’t lived that long. Pedophilia was, and continues to be, child abuse. Tabari IX:131 “My mother came to me while I was being swung on a swing between two branches and got me down. My nurse took over and wiped my face with some water and started leading me. When I was at the door she stopped so I could catch my breath. I was brought in while Muhammad was sitting on a bed in our house. http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/f/fa/fatwa.htm http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/t/th/the_satanic_verses.htm 虽然神从来不曾停止在自然界和人的心中启示他自己 (好叫人无可推诿)，但是，自然启示在人犯罪后，被人扭曲了，就失去了它们原本的功效。所以，就造成了各种宗教。各种宗教的目的就是满足人需要一个神的事实，来弥补在心中的那个空洞--敬拜神的需要。 但是，我们怎么知道那个才是真神呢？就需要神亲自来，用更清楚的方法来告诉人，到底那个才是真的。这就需要靠超自然的启示来完成了。之所以被称为超自然启示，是因为这不是神在自然界的一般启示，而是神特殊的工作，藉着圣灵所完成的，也就是圣灵所默示的神的话--圣经。 暂时说到这里吧。下次再谈。 guest3：完全不能回答我的问题 但是，我们怎么知道那个才是真神呢？就需要神亲自来，用更清楚的方法来告诉人，到底那个才是真的。这就需要靠超自然的启示来完成了。之所以被称为超自然启示，是因为这不是神在自然界的一般启示，而是神特殊的工作，藉着圣灵所完成的，也就是圣灵所默示的神的话--可兰经 诚之：所以，你现在的问题可以去看什么是启示？ 可兰经关于圣经的默示怎么说的？ 把几个重要的宗教，外加几个哲学，一个个信过来。每信一个，都不要小信，总要花个七年八载得大信深信。这样，一轮下来，能搞个八九不离十，再铆钉一个可能性最大的宗教/哲学，试信其中的几个重要派宗。这么再一轮下来，就基本可以确定了。 你觉得怎么样？你要有更好的办法不防分享分享。 guest3：如果是这样 那这里的基督徒从此再不要说 基督教是唯一真理 基督教的神是唯一的真神 你们没这个资格 我要有更好的办法 我还困惑什么呀 也不用来这里问了 childofgod：你没有更好的方法，那说明我的穷举法就是最好的方法 你还困惑什么呀。趁年轻，赶快行动吧。。。 你完成第一轮，少说也得花个七八十年。不知道你有没有本钱走完第二轮。。。 guest3：不 不同教派大面上是一样的 可是涉及到具体生活中的准则 就很不一样了 诚之：在这些层面，就不是绝对真理，而是相对的差异。也不能把自己的理解当成绝对的，要人去遵守。当然，这牵涉到许多解经的问题，非三言两语可说清楚；要一个一个议题分开去看：同性恋：基本上保守福音派都是反对的。 在这个别的三点上看，我们不会说如果你不同意大部分基督徒的看法，你就是异端。但是，要去询问他的解经原则是否有偏差 (或独特的看法) guest3：这才回到正题上 你怎么敢确定你的原则是正确的 你怎么知道你的理解是正确的 谁的理解是标准答案 按谁的理解去遵守 如果爱怎么理解就怎么理解 那还叫什么绝对真理 爱遵守哪条就遵守哪条 凭己意而行 信仰还有什么意义 guest3：我不知道才问呀 要信就要信的坚定 所以才不能轻易信 guest3：教会一直在去 圣经也读了 刚接触基督徒 觉得他们很热心喜乐 深接触 越来越失望 当然你们会说要看神 不是看人 人都是会犯罪的 但是我不想信了以后变成想他们那样 你说话也很武断 你怎么敢说我会不会坚定呢 你根本都不认识我 这是我感觉基督徒的一个普遍缺点 自以为是 觉得自己已经掌握了宇宙的真理 爱judge别人 觉得自己道德水准比别人高 猪头叁：这不是基督徒的一个普遍缺点 这是人的一个普遍缺点。 别的教徒，无神论者都有这个问题。本猪也是。也许怀疑论者好一点点。 jael：我们翘首以待你成为有史以来一信就成圣的第一人,那样,罗马书7/8的经历你都可以不用过. 也许我孤陋寡闻,历史上,现实里,有信了就不再犯罪的人吗--没机会的不算? xiahong：您目前的表现就是嘀嘀咕咕嘛。我可不敢说你永远不坚定啊。人和人之间的交流，难免先入为主，难免会有误会。所以你看那周围的基督徒，千万不要认为他们就是圣人，同时也不要因为人的软弱而怀疑神。 可以很肯定地说,圣经里很明确地说了,这些都是罪,就象杀人,说谎是一样的. 基督徒在这点上是没有分歧的. 你可以在彩虹上调查. guest3：当然有不同了 我在中信上看到过 还有一个什么杂志我忘了 两方争论到底能不能离婚的 都是引用圣经原文 都说自己理解的正确 都是牧师神学教授之类的角色 你成天窝在自己的教会 听到的当然只是一种观点 caleb：你能把他们具体的讲法写一下吗?我想你一定是误解了他们讨论的焦点了. 离婚是罪,这是明明白白写着的.你自己完全可以判断的.你自己在彩虹上调查一下,这里可不是在一个教会里的. 你觉得因为人的争论,你就愿意否定耶稣和圣经的正确性吗?你心里应该明白,圣经的话是很清楚的.你抓的是人的小辫子,可是你要信的是神. guest3：这个我不记得了 看过就完了 我也没有留底 我不能否定耶稣和圣经的正确性 但是也不能肯定 再举个我记得比较清楚的例子吧 你说受洗是一定要浸水礼 还是浸水点水都行 你说拜圣母马利亚符不符合圣经 这种例子太多了 我赞成你的态度，要信就要信得坚定。不要糊里糊涂地信。但是要有一个开放的心胸，愿意检视自己原来观念的根据是什么，如果别人说得有理，就谦卑地接受，然后调整自己的思想。这样才会进步。 guest3：这话对你们也都适用 要有一个开放的心胸，愿意检视自己原来观念的根据是什么，如果别人说得有理，就谦卑地接受，然后调整自己的思想。这样才会进步。 你们真的比较过 相信只有基督教的神才是真神么还是因为第一个接触的宗教是基督教 正好在软弱的时候 就信了 诚之：严格说，我没有做过学术性的研究。但是，比较总是有过的。只能说，回教、可兰经的说法不能说服我，而我被基督教的说法说服了。我个人倒不是在软弱或困难中信基督教的。 guest3：那我很有兴趣听听你的经历呢 方便讲么 诚之：信仰是我的心灵、我的灵魂所需 http://www.ccblog.net/more.asp?name=peddrluo&id=4819 You will not have too many to study. The short list is Jewish bible (christian's Old Testament), New Testament, Koran. Spend the next few months or years to investigate it. If you are a genuine truth seeker, God will find you before you find God. God bless you. 其实你的基础很好了，相信有神，这很不错，我们俩的起点非常一样。 接着你要想的是，你相信的神应该是什么样的？是多神，还是独一？是自在的，还是演化的？和你应该有个什么样的关系？与你无关，还是对你拥有绝对主权？等等等等。 其实你心里肯定对你认为的有神有个启盼，有可能模模糊糊，但是你信有神，这有神里就应该有个内涵在里面。你首先应该把这个内涵挖掘出来，有个稍清晰的概念，然后把你认为的神应该是什么样的描画出来，拿着你的这个素描，去和各种宗教一一对照，找到符合自己理想的，就没有理由不相信。 除非你认为你信“有神”的神和你没任何关系，你也不必信有神没神，否则，神必定在你心里对他自己有个描画，到时候能唤醒你，让你去信靠他。 说到我自己，当时我对神的素描是神应该是越少越好，多了添乱，小小的人经不起任何折腾，更何况，神要是多了，拜起来也累，对不对？所以，当我接触到教会的时候，我首先就对他们的一神信仰非常地感兴趣。 神也应该是这世界的本原，意思就是说，既然我们这个世界有死亡有毁灭，那我们所处的这个世界就不是真实的，是幻象，是大梦一场，神应该是超越这个世界的本来所在。所以当我和大家读经读到摩西的神对摩西说我是自有永有的时候，我就惊呼，除非这犹太人聪明大劲儿了，自在永在的概念，就连现在的人都搞不清，更何况几千年前给人为奴的蛮族呢？神实在是将自己启示给了他们。 更重要的一点就是，神和我们应该是什么样的关系？ 如果有神，这神就一定要和我发生关系，否则我的信神就没什么意义。那么，这神应该和我是什么关系呢？既然我来到这个世界不是我自己计划安排的，我几时离开这个世界也不是我预先订好的票，那么我就彻底服了，我信的神应该对我拥有绝对的主权，他安排了我的这趟人生旅程，甚至都没经过我的同意。所以，当我一读到圣经的开篇，我就服气，我就是神的创造。 还有我对自己对人的看法也都被圣经说对了，我们不圣洁我们有罪，谁也别装了，认罪悔改是实在的一条路，这时候我再看主耶稣基督的救恩，神的十字架上的大爱就深深的感动了我，让我不能不信他。 candle：嘿嘿,俺的就实惠多了,特小靳庄那劲头儿的. 神准知道俺是不见兔子不撒鹰的主儿,所以先一而再,再而三的救我小命老命,俺不得不找找,这是什么神啊.俺那时,除了知道,这世上肯定有超出人间的灵界,哪知道基督教是啥玩意儿?先信有神,再对号子地.这对号子也费劲儿,一家一家找门牌号儿,累死我.哇塞,也是听到,我是你的神,神造万物,我就是道路、真理、生命．才被震住的.光把这话当人说出来的话,真是的,要么他是神,要么他是神经病.但是,神确实在我生命中参予俺的生死关卡了,我已确信有神,而且是超越的神.而这超越,在圣经里才找到了MATCH.不得不信啊.服服气气.:) xiahong：嘿嘿，跟俺有相似的地方。 安悦：我过去有一个同事 他听说我信基督，就说：“要信就好好信，最好先学学希伯来语，看原版的才正宗不变味。如果我哪天信了，一定先看希伯来语圣经，然后再翻译一本汉语的”。 guest3：我的素描要是画错了呢 信错神可是最大的罪 摇头：呵呵，人要是能诚诚实实地面对自己 罗马书（1:19-25 ）“神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为 神已经给他们显明。自从造天地以来、 神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、就可以晓得、叫人无可推诿．因为他们虽然知道 神、却不当作 神荣耀他、也不感谢他．他们的思念变为虚妄、无知的心就昏暗了．自称为聪明、反成了愚拙、将不能朽坏之 神的荣耀、变为偶像、彷彿必朽坏的人、和飞禽走兽昆虫的样式。所以 神任凭他们、逞着心里的情欲行污秽的事、以致彼此玷辱自己的身体。他们将 神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物、不敬奉那造物的主．主乃是可称颂的、直到永远。阿们。 ” guest3：不离谱就行了么 这标准太低了 摇头：不离谱很重要啊，能淘汰掉不少别的宗教 清晨的翅膀：犯罪就必要受到惩罚 罪人的结局就是沉沦，就是在地狱里受苦，这点，几乎所有大宗教都同意的。 你选吧 猪头叁：不全对 佛教下地狱不是永久的，还要再投生。基督教的地狱则是永久的。 清晨的翅膀：最后一样 投胎以后，经过若干年又再下一次油锅，如此反复煎烤，油炸，阴干，若能积德许多公德，成了佛，也是虚空，到头来，不过落得唯物主义者轻易得到的结局－－－没了 candle：伊斯兰教是与佛教和基督教并列的世界三大宗教之一 公元七世纪初诞生于阿拉伯半岛的社会大变动时期。它是由伊斯兰教的先知穆罕默德所创，目前世界上有10亿多信徒，他们大多分布在阿拉伯国家. 主要有逊尼派和什叶派. 佛教就杂了, 光中国的汉传佛教就有天台宗、三论宗、法相宗、律宗、净土宗、禅宗、华严宗、密宗 …… 穷其一生也未必能搞清.都是各开山鼻祖的某高人创出来的.比如禅宗,主张修习禅定,传说创始人为菩提达摩，下传慧可、僧璨、道信，至五祖弘忍下分为南宗惠能，北宗神秀，时称“南能北秀”。出名经卷之一是达摩所授的'楞伽经',后有'金刚经','六祖坛经'.够人忙的了,哎,正是 一切有为法 如梦幻泡影 如露亦如电 应作如是观 就不提藏传佛教啦,南传佛教啦. 外国的佛教就更多大发了:印度佛教,尼泊尔佛教,斯里兰卡佛教,朝鲜佛教,等等. 这玩意儿,还真得挑好了.不然花眼白发死到临头了,还搞不清自己爬出坑儿了没有. 我知道犹太教,依思兰教,天主教,基督教,信的***都是亚伯拉汗的神,雅各的神***,都是唯一的神:创造宇宙洪荒的造物主. 不同的是: 基督教:相信神通过圣经完整地启示了他自己对人的心意,包括新约中他自己道成肉身的最直接地显示.不需要圣经外的后人旁人额外地启示了. 其他还有什么教? 佛教? 不了解,据说有无数的非人的灵存在,其中有些特神的灵,没听说哪个特神的灵是创造宇宙洪荒的造物主.再有其他教,估计都是大同小异地拜某个/某些天使或堕落的天使. 这些都非常符合我人为的迷信活动,是和我的教育各个不如地. test：耶稣!!!!! Please!!!!! I would like to remind everyone that 耶稣 is the correct name for the Lord! 我一直的困惑 我相信有神 可是所有的宗教都说信错神是最大的罪 万一我信错了 不是比不信还惨么 难到只有基督徒是聪明人 信其他宗教的都是傻子不成 当你选择一种宗教时 你就是否定了其他的宗教 你认为其他宗教的神是假的 只有你信的那个才是真的 其他的都是偶像 我不敢这样说 所以不能下决心 甚至在基督教内部 也分许多教派 每个教派都认为自己是对的 都说自己的观点完全是符合圣经的 举个简单的例子 基督徒能不能离婚 有的牧师说能 因为圣经上说这样这样 有的说不能 因为圣经上说这样这样 每个人都是读圣经 以圣经为准的 只是理解不一样 如此看来 就没有绝对的真理了 见仁见智 就看你怎么理解了 信神 就光为了死后上天堂么 今生的行为 不该有个准则规范么 这些准则 以哪个教派的为准呢 猪头叁：说得不错， 但是 -- 其次，在神学的核心问题上，圣经是清晰完备的，不是模糊残缺的。虽然解经的分歧是存在的，但这不等于说圣经在核心问题上没有绝对性。我们不能一看到有分歧就立马下判语说没有绝对性。分歧的存在不是因为它们不可以根据圣经澄清（神给人的理性的重要功能之一就是干这个的），而是因为其他的原因（比如是因为不愿相信，或魔鬼的干扰）。 看到你下面问别人的经历，我就忍不住讲讲我的经历。 首先你是个有神论，就比较简单，不用再去讨论物质灵魂的问题。我以前研究算卦，所以有些超物质世界的经验。因为算得准，所以在很多人不明白的事情我好像有些经验，比如给人算什么事情什么时间发生，人家生男孩女孩，还指点人家生不出小孩的怎么生小孩等等。后来出国也半推半就的出来，因为心想在国内好好研究拜访高手，必有卦术登峰造极之日，还舍不得我在算卦上的进取。好在我在正经事情上也有点野心，也想多增长点人生阅历，就出来了。 我在国内的时候，是在读楞伽经。我周围的朋友很多是文科的，文史哲个个都是顶尖高手，这话绝对不虚，学富五车，学问个个都好，人也个个真诚，打牌也老实，就是个不起眼的后来我们都很惊奇地发现成了文坛名流。有个专门研究金刚经的朋友跟我说：“你不要研究太多，对你很不好。这历代的经文，不知多少最聪明的脑袋钻研注解，你怎么能跟那么多聪明人斗啊，你看越多就越陷下去。象我们研究，只是作为研究，绝对不敢陷到里面去。”你看穷经皓首，你也未必能理出个头绪来。我研究类似的一个人生问题也有一年，到后来我发现根本不是能研究出来 的。 另外一个现在已是颇有影响的哲学家的朋友说：“你看老哥我，那谁谁谁多有名的宗师跑到中国来，跟我三天三夜辩论都没把你老哥说服，我是不可能信什么了，只信我自己所创立的哲学。但是你去信个宗教是好的。去信基督教吧。那是最好的。”辩论啊，很好。我也曾经辩论很多，那大专辩论的冠军们我们也认识，很多以往的辩论我们都仔细研究过。那辩论的结论就是真理根本不是辩出来的。 因我在算卦上的看见，我已决定要信一样，不然我的生活我的生命有一种不能控制的东西实在令我很绝望。我花了一年的时间来研究这个问题，终于解决了我的难题，觉得一定要信一样。另外我对人生中的痛苦和人的不快乐也很感兴趣，很注意观察夫妻婚姻的美满，也归结到我必要信一样。 我知道研究辩论并无益处，所以就不采用那样的方法。我自己给别人传福音也不讲大道理，从创世记开始到启示录讲神的计划，证明为什么人要信他。我一般只讲神是真实的，他是活水，你喝了就不渴。就这么简单。
后来我出国，人家带我到一个基督徒的家庭去。我就被吸引住了，整个家庭真是主席给抗大的题词一样：“团结紧张严肃活泼”。一个大家庭，有规矩，有容忍，物质虽然不丰富，但充满了喜乐，充满了爱。这个就打动我了，我需要的就是这样的生活，我不用研究了。 jael：算卦? 你为此repent过吗? 还是你认为那不是一个需要请求赦免的? candle：哈哈哈，又是楞伽经李叔同 俺以前时常去一佛家胜地玩，那住持方丈老是吹牛（不确，应是老神在在地）说他有三件镇山之宝，非贵客不能见也．据说其一就是多少世密传的楞伽经文本，俺才不信． 又从前，迷李叔同，追着他在杭州各处的留墨遗宝流连．一手字娟秀，听说脾气可不小．传说一次夏丏尊去访他，迟了几分钟，就吃了闭门羹，弘一光头凭窗对来客说：晚了，不见！修佛修得不管万里来寻他的妻，那妻悲悲哀哀又回了日本．当时我见了这故事，对他的冷心十分不屑． 而他那憨厚弟子加学生丰子恺，却是爱孩子爱家的性情中人，可亲得多得多．对他这老师，既畏也敬，克尽弟子之道的． yaomi：听说李叔同先生是因为办学堂等几近破产 因此抛弃家庭作了和尚的. 所以, 我感觉他并非真正看破红尘之人, 而是失落和不 前些天看宁铂出家的报道, 他其实有妻有子, 抛下家庭去研究佛学, 结果孩子无 名利的事, 人是最难看穿的. 功不成名不就所以对人生有幻灭感, 说到底, 还是把 dig：所以说隐于野是小隐,以自己为中心的出世逃避 大隐隐于市,是入世的积极隐身利人,又被好名好权之徒篡改成大隐隐于官,整一胡扯起来:))
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