| 网友讨论：有关神学院的几个问题 |
| 送交者: 喜来登 2005年09月30日13:58:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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------------------------------------------------------------------------------ 1.神学院的圣经根据在哪里? 我抨击神学不是说所有的理论都不需要,而是因为神学是神学院生存的一个偶像,神学,神学院,神学学位就是这个八股科举制度怪胎的组成部分.因为神学院所依赖的就是你不到我里面来,就不能系统地学好神学. 正是神学院的这种做法把神学里面人的方法,理论,经验都被拔高到一个不必要的高度. 比如说护教学,神学生们总说你若不学就不会和异端做斗争,其实你只要在彩虹网上问一下,哪个异端都可以得到详细的资料,如果你是把圣经当神的话认真在读的,那些异端能骗得了你吗?神经里是如何说怎样防止异端的呢,好象根本不需要护教学,持定元首基督就不会飘来飘去了,你同意吗?本来明明是在我们身边的,为什么一定要说是在象牙塔内的呢,这些难道不是象牙塔圈子自己制造的巴别塔吗? 苗弟兄,我不知道你有没有读过神学.可是你扪心自问一下,加尔文的预定论,亚米念的自由意志论真的是你需要学的吗?这些理论让你认识耶稣基督吗?每个牧师都非得啃这希腊文吗?非要会说AGAPE才知道神的爱长阔高深吗?为了学问而学问,难到这象牙塔的腐臭味你真的闻不到吗? 片儿警：头一次听到我们彩虹的和尚说了句明白话：） 闪：说的太好了。彩虹传来传去福音，先把神学传没了。高，果然是高。没有神学的基督教。会是啥模样。俺想起了河南教会。 片儿警：没想到你这个神学肄业生对神学的感情还是满深的嘛，不过我们现在讨论的话题你最好不要参与，越参与越添乱，象羊儿说的，连你这不信的人都能混进神学院去，我们不反思这神学院才怪。 再有啊，请看明白了别人的帖子再说话，这里谈的重点不是反神学，而是要教会职分的设立和神学院脱钩。不是有政教脱离一说吗？我们现在强调的是学教脱离--神学院和教会职分的设立脱离，懂了吗？ 基督教神学能在宗教中自成一家之言，非一朝一夕之功。 我强烈反对自学，比如数学课，没有老师指点。你得把前人发明过的原理重新发明一次。 想一想，从毕格达拉斯，高斯，罗素，陈景润这些天才之士，数千年苦思出来的知识，一个家伙十年间自己就全发明出来的。可真不得了。 我想耶稣也经常退休到旷野里。比如三十天之类。他才工作了三年。神学生学习四年，可以工作四十年。 这三年，千年传教的经验学到了。错误也好，功绩也好，先辈都提供给你了例子。起码能给你些启发。 而一个无学者，光凭血气，在教会中积累经验，实在是开玩笑。经常犯些可以避免的错误。你们是在犯错误中学习。 也许学神学，要先明白神学到底是干什么的，意义在那里吧。自己不愿意，无负担，何必论断呢。 caleb：闪啊,你一个不信的人可以入学,在神学院学了这么久还是不信,至少你那个神学院就没有什么好见证,可是它也可以昂首挺胸地颁发着作为传道人资格的各种学位,这本身就说明了神学院制度是个怪胎. 闪：原来谁信谁不信，不是耶稣说了算。您说了算。失敬失敬。不过我好像没听说有教皇叫caleb 一世什么的。 不过这个不重要了。 敢说神学院是怪胎，那么神学院派生出来的大学也是怪怪胎了。前两天，还有人说俺学历不高，钞票不多呢。恨得我牙直痒痒。您这么一说。我心里舒服多了。可以睡个好觉了。 私下认为，神学院是最不坏的怪胎了。教会才是真正的怪胎。 谁要是敢说教会是怪胎，我佩服。先敬礼了。 followHIM：试用你的“爸妈神学”说服象闪这样的慕道友 caleb：一个小孩,知道自己的爸妈在找他,不愿意回家却去学爸爸学,妈妈学,然后就说我找到我的爸爸妈妈了,可是还不肯回家. followHIM：闪，听到了吗？ 闪：哪个父母不是让小孩回家后写作业。第二天上学交给老师。 caleb：科举化的传道人培养路径-现有神学院制度的质疑这个题目可以陷害你一把:) 就象你所说的，我不能说你没有道理，事实上至少看上去都是道理，你的质问也非常有力，只是你的批评仍然是以偏概全，用看见的问题来否定其整体的意义。 我没有学过神学，也与你一样对目前的神学院制度很有意见，但这并不代表不应该有神学院。就如闪说的，有历代圣徒对神真理的认识，总结，和归纳，这些都是非常宝贵的知识，特别对于信主却认识不深的许多基督徒而言，这些都非常有用。你说“和异端斗争，到彩虹网上问一下，哪个异端都可以得到详细的资料。”那么你想一想，这些资料都是怎么来的，不是长时间，圣徒们坚守真理，把他们和各种异端斗争的心得和体会都纪录下来，好让我们这些后来的基督徒们可以有一个清晰的第一手资料吗？你怎么能说这些是没有用的呢？ 你说到要持定元首基督，这个很好，也很对，但是，对于成长中的基督徒而言，怎样来做到持定元首基督呢？若没有人教导他们，他们怎样成长呢？你说关于神学院的圣经依据在哪里？圣经中不是有很多关于做教师的教导吗？就是使徒保罗自己，不正是这样一个教师的代表吗？如果没有教师，怎样让信主的孩童们好好成长呢？ 现在的神学院是有很多问题，但真正的问题不是不应该有神学院，而是神学院到底应该怎样教学生，和教学生一些怎样的真理。神学院不应该效法其他的大学一样，用一些深奥难懂的东西来表现学问的高深，而是更应该在培养学生对神的认识和关系的进深上面。 闪：说的是啊。神学有无用，全看你自己如何用。 天生我才必有用。人如此，神学也如此。神使万事互相效力。 废除神学院要是真能让成千上万的人呼啦啦都信主的话，我 同样，神要召唤一个人悔改，神学院又有什么大能可以阻拦么。 对某些人说 是不是神使万事互相效力，除了神学院呢。 caleb：能不能更深入地来想这个问题 Junerain：我基本同意你关于牧师制度和神学院脱离的观点 至少，神学院毕业这一点还承诺了下面几点。首先，这个毕业生愿意到神学院里面学了这么几年。其次，这个毕业生好歹学了一些“知识”(我们姑且先就称为知识)，并且这些知识多多少少对信徒们还是有帮助的。第三，这个毕业生被一些多少被公认是敬虔爱神的人所认可，也是一个愿意为神摆上的人。 那么，如果废除神学院制度，你觉得上面这些能有更好的保证吗？ 很多的时候，这些事情在人看来是很难的，我们没有办法有完美的解决方法，只有仰望神的带领。 关于你所说空降和自我培养，其实空降未必是不好。你要看到，自我培养其实是很容易出问题的，因为大家都相互知道，时间久了，大家智慧的集合也是有限，到了一个程度就很难再突破的。 外来的人就不一样了，他可能来自一个不同的环境，往往从外来的角度能看见一些居中人看不出来的问题。所以，你不可以对这些一概否定的。 至于早期教会中没有神学院，那也是当时的历史条件和环境，在大逼迫里面，怎么成立神学院，就如同改革开发前的中国一样。但就是这样，教会里面的教师和长老也是有的，他们就负责教导和督责，这些都是神学教育。所以不要死板地说神学院一定不合圣经。 852：传道人有什么标准,是教会自己定的,神学院哪有权利让教会请什么资格的传道人?神学院又不管毕业分配.你应该去找那些非神学生不聘的教会才对! 另外你对神学院的观念太以偏概全,神学院是个非常大的概念,从最左到最右,含盖的范围太广了.看起来你是属于体验型的气质,但是不要把你自己的体验扩大化. caleb：具体讲讲,你们教会聘传道人的标准是什么?我愿意随时修正我的观点. 852：你又要用我们教会作例子吗?我们教会也不过是一个例子而已.不够你修正的. 我知道你是在认真思考我们应该如何服侍为我们的罪上了十字架 但是，理想和现实是多么的遥远！我个人的体会,自己尽管知道‘你－ 我不是死抱着传统不放，而是我坚信主耶稣基督一直在保守他自己的教会，以利亚时代，神为自己留下七千人cong2不向巴力曲膝，最被人们责骂的修道院时代，神照样使他自己的话语和历代圣徒的教导承传下来，当今科技发达到几乎可以切一块肉就可以作个‘小我’的地步，人们生活上应有尽有乐不思蜀，仍然有单单相信耶稣基督代赎恩典的人，除了神自己以外，任何人能作到这些吗？！因此，人也好，制度也好只不过是个工具而已，真正做工的是神！当我们看到自己的渺小的时候，我们就可以更能正面地思考了！会花少的时间陷在对现实不满当中，减少因怕主的教会亏损而来的痛苦当中，现实地接受我能作点什么就作点什么这样的事实，减少为主作大事的雄心带来的失落感，把所作的任何事都当作大事来看待。事实上，我们在世上的年月是及其有限的，不应该消磨在无味的争辩（言语的或自己心里的）中。我们在北美的基督徒学问大的人太多，因此，能看到的不合理的事情就会很多，正面地想这是好事，但是，不好的方面就是会有‘发明创造’，这是很危险的！ 早上我给你写了两句话可能引起你极大的反感，对不起! 这是我预料到的，我只是希望和弟兄一道仰望主的恩典，千里之行，始于足下，在不完善的地方教会里从卑微的事作起，不喜欢‘神学’这样的提法，不要提，不喜欢神学院自己不要上，但永远不要wang4记，我们就是在这么不完善的地方教会里听到福音得救的！不喜欢‘三位一体’的提法没关系，就用父，子，圣灵好了，但永远不要象我们亲爱的‘南乡哥’弟兄那样创造出荒谬绝伦的说法来。 你提出几个有意思的问题，如果我按你的思路问相似的问题，或许会 1.神学院的圣经根据在哪里? （圣经里禁止神学院了吗？主耶稣用 2.使徒行传中传道人和长执都是在教会服事中设立,在服事中被训练和坚固的,这样的训练体系有什么缺陷吗?如果有,那么圣经中为什么没有提到?如果没有,为什么要加上神学院? （当今的圣徒和那个时代的圣徒比，尽管是同感一灵，有那样火热的心吗？教会的服侍几乎全是抓差似的，因为弟兄姐妹们太‘忙’，没时间读径，祷告，让神学院教几个能答疑的弟兄姐妹，能当保姆的，这里真的就没有神的怜悯吗？一个有三到五个学位的人就不能体谅一下没念过书的人需要别人帮忙吗？） 3.神学院的做法:让一位未来的传道人脱离工场两三年甚至更久去学习理论知识.为什么不让他们在教会服事中根据需要灵活地选择去看这些理论书籍? （难道神学院不是这样让传道人一边学习一边学服侍吗？） 4.你赞同神学院授予博士,硕士这种做法吗?圣经根据有吗?(不要跟我说东方来的博士)（既然是系统的教育体系，就要考查果效，现实中如何来作？有现成的办法，如学位制度，有什么不可以用的？） 其实，败坏的是人，（这就更让我们感恩，神救赎了我们），而不是制度， 任何制度在人手里都会以败坏收场！ 我们需要的是踏出脚去开始实践我们明白的，大家认同的，而不是要‘闹革命’。牧师制度不一定很好，但比没强！地方教会有诸多的缺点，但比没强，我在瑞士日内瓦呆了整整五年，没有一个人向我传过福音，在北美的中国留学生几乎没有没被邀请去教会的，弟兄，看到不同了吗？看到神的怜悯了吗？！ caleb：苗兄,你说的我都懂,就是一句话,维持现状。 我说的,你也都懂,就是一句话,革命太难. 至于我的问题呢,你的回答没有一个是让我满意的.我不满意的是你的避重就轻,蒙混过关:) 如果你认真地去把心里真正答案写出来,你也是革命党人了. 给你说得,我现在就觉得马丁路德很多事,现状不满就忍着吧: 理想和现实太远了,还是先把赎罪劵交了再说. Yuehanmiao：先对付自己，再对付他人，再对付制度，再承担使命， 先对付自己，再对付他人，再对付制度，再承担使命， 马丁路德也一样，先解决的是他自己得救的问题，然后 当日子满了的时候，现状自然会打破的，咱们先从小事作起! caleb：讨论问题,您就老是避重就轻 您老呢,总是说,要记得艰苦朴素,补补就好了.这是两回事么. Yuehanmiao：我给你说个不恰当的比喻， 我给你说个不恰当的比喻， ‘约翰苗’弟兄是彩虹论坛上最合你心意的弟兄吗？ 如何和‘约翰苗’弟兄相处呢？不理他，改变他， 但是，当神定的日子到了，你再想和这位苗弟兄在 所以，弟兄，要学习正面思考！ caleb：太不恰当了:) (2)耶稣的拉比之称是上(类似于)神学院授予的学位,还是因为他的讲道有生命,所以人尊他拉比? (3)彼得约翰等使徒没有上过法利赛人的神学院,他们是否有资格牧会?他们若去法利赛人的神学院(如果有的话)进修拿个学位,是否有利于牧会? GuanGuan：灌溉的例子：) 2) 给树木庄稼浇水的人，除了那个故意扒黄河决口子的之外，都可称浇灌者。 3) 使徒们都有做浇灌者的素质。 另外还有牧羊人的例子,也类似。 大家放心，羊儿他们没有三头六臂，即使本警学老毛支持他们炮打司令部，咱不是还没有老毛的威望不是？澄清一些问题，心里有个概念就好。 羊儿，革命是需要流血的，要不，你这就叫上七哥上山打游击去？留点革命的火种。我在这里可以随时策应策应，送点粮草伍的，咱们就停这？
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