"灵意解经"
2004年01月21-26日 于 [彩虹之约]
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yaomi: 弟兄姐妹，困惑ING
最近一段时间，我所在团契的主席，受邀请到聚会所弟兄办的一个查经班里去查经。
回来以后，他赞不绝口：聚会所的弟兄真能干！用英文带查创世纪，都查得那么流
畅透彻，他们在读经上花的功夫真了不起。后来他和我们牧师说到这个事情，牧师
就非常反对。他说，聚会所系统的读经，是灵意解经，自由发挥，实际就是传讲歪
理。严格地讲他们有时简直是为魔鬼作工。不要理睬他们，以后再也不要去他们那
里。而且会所喜好搞人身控制，小心进去了以后出不来。
我听他们这样说，有些难过。我认识有的聚会所里面的弟兄，我觉得他非常好，非
常有灵意解经的恩赐。怎么就成了传讲歪理？怎么就成了为魔鬼做工？会所可能有
一些偏激的地方，几十年来关起门来属灵，可是别的弟兄姐妹，难道就不能对他们
包容一些，非得是“睬都不要睬他们，他们的邀请一概不理”？如果哪天他们打算
打开门，会不会其他的弟兄姐妹，都不睬他们了，他们的门开了也没用？
我自己一向觉得解经可以“以经解经”和“灵意解经”相结合，以经解经为主，灵
意解经为辅。因为完全以经解经，很多地方也是根本解不出来的。唐崇荣牧师就说，
有些关于圣经的问题，我们只能忍耐。例如洪水到底是全球性的还是局部性的。只
能忍耐。忍耐到见到神的那一天。而且以经解经比较枯燥，灵意解经有时可以解出
很多东西。比较灵活。
会所里也有很好的弟兄，很爱神。很爱神的人，如何会为魔鬼作工？
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Grateful: 倪柝声弟兄本人的解经套路,可完全不是,甚至说是完全排斥"灵意解经".他的解经,是时代派的套路,解经出的问题,反而是在"死扣字眼".他的"属灵"的一些问题,是"神学阐述"的问题,而不是"灵意解经"的问题.宋尚杰那些解经,倒是"灵意"的离谱了.所谓的"灵意解经",是说,经文不是按表面文字那样去理解,而是在文字基础上,"思绪万千",搞出许多"属灵意义",什么"预表啊",什么"象征"啊,有点象"破译密码".
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yaomi: 你倒说说会所弟兄目前的解经方式，是否过分，是否DESERVE“传讲歪理”， 其他基督徒“睬也不要睬他们”的态度。
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Grateful: 具体情况具体分析李常守一批的,是走得远了些.他们具体说的什么东西,让你们牧师觉得是"歪理"呢?如果他们真的在传歪理,那么,的确要和他们保持距离.
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yaomi: 他们这样解释该隐亚伯事件就是说神为何不喜欢该隐的供物。说是该隐是种地的，而地是神咒诅过的，所以该隐的供物神不悦纳。具体的说，该隐选择种地这个职业，表明他的眼睛就FOCUS在生计(有碗饭吃)上，这样选择职业和人生道路的心态不为神所喜好。亚伯的羊是专门用来献祭的，所以亚伯的职业相当于祭司，是神所喜悦的。所以神喜欢亚伯的贡物。这样解经的方式，有一点自由发挥，但我看基本也在神话语的规模以内，没有什么太过分的地方。还谈不上传讲歪理吧。再说，爱神的人会传讲歪理吗？
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Hesed: 哈！这个理论再发展下去不就成了“农业社会”是罪恶的了吗？不走了“社会进化论”的路线了吗？建议你去“爱的论坛”的“天方夜谈”贴子看看这些有关“农业社会”是罪恶的资料。
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遥投: 其实圣经里已经说的很清楚了哪里需要乱解一气?
创世纪:
4:6 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢．
4:7 你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前．他必恋慕你、你却要制伏他。
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Grateful: 八成他们教会没有农民出身的否则种地的该不干了.那是有些为了"讲出点属灵的亮光"而乱发"贼光".至于说"爱神的人"讲"歪理",不是不可能的.
有两种可能:
1.真诚的无知.
2.自己的"软弱",明知那是歪理,还要去说,还告自己"是为了爱主的缘故".
当然,你这"歪理"的弹性太大,从这段解经的"没有直接圣经依据的发挥",到传异端,都能算"歪理".
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知音: 倪柝声弟兄对这段经文的解释,旧约圣经里有许多主要的人，像亚当、亚伯、挪亚、亚伯拉罕、以撒、雅各、摩西、约书亚、大卫、所罗门等。我们要把这些人的历史仔细读过，不只在旧约中找他们的历史，也要到新约中去找他们的历史。
例如亚当，普通的印象，总以为亚当的历史是在创世记二章、三章里，但是仔细阅读圣经之后，就看见罗马书和哥林多前书也说到亚当的事，并且是相当紧要的。再读下去，像以弗所五章，也说到亚当。读亚当的历史，要看他如何在神的计划中：看他如何受造；看他在受造之后那一种浑噩的情形，无罪的情形；看他和夏娃的关系；看他犯罪以后，神如何审判，如何应许；看他如何被赶出伊甸园外；看他在伊甸园之外的生活如何；再联系到末后的亚当是如何。我们花三四个月的工夫，好好的读它，就能开始明白圣经中好些基本的问题。
读完亚当的历史之后，可以读亚伯的历史。不要光看他在创世记的历史，也要看希伯来十一章怎样说到他的事，要把全部圣经中和亚伯有关系的地方都看过，看神在这个人身上对我们说的基本的话在那里。到底神悦纳亚伯，不悦纳该隐，原因在那里？许多人以为亚伯的祭所以能蒙神悦纳，不过因为里面有血而已。但这是过分的偏于新约了，反而显不出亚伯献祭蒙神悦纳的根本原因。原来人在伊甸园里的工作是修理看守。后来人犯了罪，人藉耕种餬口是可以的，但是，人把餬口的东西拿来奉献给神，就不可以，因为人已经有罪。该隐却把地里的出产献给神，好像忘记了人已经犯了罪，所以他献的祭不蒙悦纳。一个孩子闯了大祸，却若无其事，他的父母就不能悦纳他。神最不喜欢人犯了罪而若无其事，好像没有感觉一样。该隐的错就是犯了罪仍旧若无其事，而亚伯的态度是承认人犯了罪这个事实的存在。那个时候，牧羊不是为得粮食餬口（洪水以后才有肉食─创九3，）牧羊的目的，就是为着献祭，要把羊杀了，用它的皮作衣服。（三21。）神对于人有一个要求，就是要人承认自己是罪人。亚伯就照着这一个要求来到神面前，所以神纳悦他。
再下去看挪亚的历史，看亚伯拉罕、以撒、雅各…的历史。
节录自【倪柝声文集】第五十四册 第一百○六、一百○七页
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Hesed: 哎呀！这个好。让俺长了老大见识。俺倒是没想到：那个时候，牧羊不是为得粮食餬口（洪水以后才有肉食─创九3，）
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yaomi: 很显然他们的这种解法是从倪弟兄那里传过来的。大家认可这样解吗？就是说，不可以把糊口的东西献给神？神不喜好该隐和他的职业有关吗？
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Hesed: 如果根据希伯来书11章来说，可能是和“信心”有关。
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火焰: 偶也认为应该是对信心有关不过倪弟兄的说法也有一定的道理。
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比较: 神不是让人献“素祭”吗？“素祭”应该是地里产的吧？
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852: 素祭是啥时候的事儿了？亚伯那会儿还早着呐谁也不清楚最早时候献祭的规矩，瞎猜呗。
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比较: 如果神让人可以献素祭，就可知与祭物本身无关是人内心的问题。
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soccerfun: 我看见的解释是这样的：
"你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前．他必恋慕你、你
却要制伏他。"
圣经上说“耶和华看中了亚伯和他的供物． ”因亚伯行的好，连他的祭物也蒙悦纳。
否则，神会说“你若献公羊的脂油，岂不蒙悦纳？”
从后来该引所行的，可见神没有冤枉他。不但杀人，还说、“我不知道、我岂是看
守我兄弟的吗。”对神没有丝毫的敬意。圣经上说神喜欢怜恤，喜欢顺服，胜于公羊的脂油。该隐这两方面做的都很差。耶和华是喜悦亚伯因而喜悦他的供物。他献的是头生的，及最好的部分。该隐的献祭就没有强调有将“上好的部分”的意思。
要是因为地受过咒诅就看不上农产品，那为何后来还有献“素祭”的要求呢？这样解释太牵强。说养羊是为了献祭有点儿意思，那为什么只献头生的，别的羊干什么用呢？新约里有没有支持这种说法的？
9:1 神赐福给挪亚和他的儿子、对他们说、你们要生养众多、遍满了地。
9:2 凡地上的走兽、和空中的飞鸟、都必惊恐、惧怕你们．连地上一切的昆虫、并
海里一切的鱼、都交付你们的手。
9:3 凡活著的动物、都可以作你们的食物、这一切我都赐给你们如同菜蔬一样。
9:4 惟独肉带著血、那就是他的生命、你们不可吃。
这一段似乎可以解释为肉这时候才成为食物。但如果这么解释可不可以：以前只是若干洁净的动物可以吃，现在都可以了。或这一段的重点是“活着的”，强调不可吃死的动物或带血的动物。否则，亚伯吃什么？(创4：2亚伯是牧羊的．该隐是种地的。 )
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candle: see attached
彩虹查经: http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=54090
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比较: 素祭”是不是应该取消呢？灵意不可取！
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Yuehanmiao: concerning神为何不喜欢该隐的供物that interpretation is too far,
I am very cautious to anything which is beyond beings' understanding,
I never say anything which is beyond human beings' understanding is wrong, but, at least, I can say that anything which is beyond human beings' understanding might be something that God is willing to keep it secret till the time He is willing to reveal, thus, as a human being, we should not interpret anything we don't know as if we explain something we know for sure.
After all, there are many verses which we can never misunderstand, aren't there enough for us to obey?
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旷野美地: 问题的关键不在如何解经,关键是读经是你能否听见主的说话，能否得着基督。圣经是神的话，是生命的话。不是教条，不是道理。所以，对圣经中的话，不是理解对错的问题，而是你是否觉得这话与你有关，是否是对你说的。若觉得圣经中的事，圣经中德话与己无关，那神就成为别人的神。就不会有真的得着。
没有圣灵的带领，没有人能读出神的旨意。同样一句话，读出不同的个人的感觉，并不奇怪。关键要看是否是圣灵的带领。亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？所以不是对错的问题，而是你有没有因神的话而得着基督。
另外，想说一说个人的看法。就是不要把自己听来的拿出来，让别人评判。这样不好。因为传说难免走样。把传说拿出来，并因此对一批人作出评判，不建造人。就我所知，你说的聚会所的聚会中，其实很少所谓的解经。而是弟兄个人体会的交通。弟兄姊妹在交通中同得供应。我们不是从谁哪里接受一个什么教导，而是跟着圣灵的带领，凭着神的话，弟兄姊妹相互供应，同被建造。
回到亚伯该隐的事，我们先看看创世纪中说的：“亚伯是牧羊的．该隐是种地的。有一日、该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上．耶和华看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢。你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”(创世纪4：2-7)。
这是圣经中第一次奉献。我们看到：神看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。 为什么？注意，神不是光看到供物，而是先看到人。所以，因为亚伯是蒙神喜悦，所以他的供物也蒙神悦纳。那么，为什么亚伯是蒙神喜悦的？因为亚伯是知道神的心意的人。为什么？
让我们来看，当亚当失败的时候，神为亚当和他妻子用皮子作衣服、给他们穿(创世纪3：21)。用皮子就需要流血。所以我们看到，罪一出现，就需要流血。“神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃． 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死”(创世纪2：16-17)。一直到挪亚，神没有说人可以吃地上的活物。所以说，说亚伯是人不吃羊，是有根据的。所以，羊在那时候，是专门献给神的。所以，亚伯是为神而活的。蒙神喜悦的。
该隐的问题，不仅在於他是种地的，而更在於他是不顾神的，凭自己活的。我们看到：“该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上”。
亚伯献上好，该隐没有。他们在神面前，有全然不同的态度。所以，当神看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。这就是该隐这人的实际。所以，神告诉他：“你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”。神看重的，不是我们的供物，而是我们这个人。愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。
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soccerfun：请教一哈。亚伯不吃羊，吃什么？
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旷野美地：我不知道。该隐之所以敢发怒，或许就是因为亚伯所吃的，还是他种的呢？今天，一个全时间服侍主的蒙神喜悦，带职业的弟兄敢发怒吗？是谁在供应全时间的弟兄？是带职业的弟兄？还是神？
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soccerfun ：您从哪儿得出的结论该隐供亚伯吃喝？居然引出传道人和代职侍奉的关系。
不在时间上是不是全然奉献，而在是不是活出神的美善。传道人结不出圣灵的果子，神的责罚还要大呢。
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soccerfun：你这样解释亚伯的职业是想说亚伯是祭祀的鼻祖吗？
【今天，一个全时间服侍主的蒙神喜悦，带职业的弟兄敢发怒吗？】
不敢。已经蒙神喜悦了，谁敢发怒？
【是谁在供应全时间的弟兄？是带职业的弟兄？还是神？】
是神，是神。
您为什么问这两个问题？
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旷野美地：不是。你看，我先说不知道。然后是我的猜测。没有结论。问题吗，也是自己的感觉，与你分享。
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旷野美地：modified，姊妹，问题的关键不在如何解经。关键是读经是你能否听见主的说话，能否得着基督。圣经是神的话，是生命的话。不是教条，不是道理。所以，对圣经中的话，不是理解对错的问题，而是你是否觉得这话与你有关，是否是对你说的。若觉得圣经中的事，圣经中的话与己无关，那神就成为别人的神。就不会有真的得着。
没有圣灵的带领，没有人能读出神的旨意。同样一句话，读出不同的个人的感觉，并不奇怪。关键要看是否是圣灵的带领。亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？所以不是对错的问题，而是你有没有因神的话而得着基督。
另外，想说一说个人的看法。就是不要把自己听来的拿出来，让别人评判。这样不好。因为传说难免走样。把传说拿出来，并因此对一批人作出评判，不建造人。就我所知，你说的聚会所的聚会中，其实很少所谓的解经。而是弟兄个人体会的交通。弟兄姊妹在交通中同得供应。我们不是从谁哪里接受一个什么教导，而是跟着圣灵的带领，凭着神的话，弟兄姊妹相互供应，同被建造。
回到亚伯该隐的事，我们先看看创世纪中说的：“亚伯是牧羊的．该隐是种地的。有一日、该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上．耶和华看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。 耶和华对该隐说、你为甚么发怒呢、你为甚么变了脸色呢。你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”(创世纪4：2-7)。
这是圣经中第一次奉献。我们看到：神看中了亚伯和他的供物。 只是看不中该隐和他的供物。 为什么？注意，神不是光看到供物，而是先看到人。所以，因为亚伯是蒙神喜悦，所以他的供物也蒙神悦纳。那么，为什么亚伯是蒙神喜悦的？因为亚伯是知道神的心意的人。为什么？
让我们来看，当亚当失败的时候，神为亚当和他妻子用皮子作衣服、给他们穿(创世
纪3：21)。用皮子就需要流血。所以我们看到，罪一出现，就需要流血。
“神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃． 只是分别善恶树上的果子、
你不可吃、因为你吃的日子必定死”(创世纪2：16-17)。
一直到挪亚，神没有说人可以吃地上的活物。所以说，说亚伯时人不吃羊，是有根据的。所以，羊在那时候，是专门献给神的。所以，亚伯是为神而活的。蒙神喜悦的。该隐的问题，不仅在於他是种地的，而更在於他是不顾神的，凭自己活的。
我们看到：“该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。 亚伯也将他羊群中头生的、和羊的脂油献上”。亚伯献上好，该隐没有。他们在神面前，有全然不同的态度。所以，当神看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒、变了脸色。这就是该隐这人的实际。他给神献上一点供物，可能觉得了已经很有摆上了。一致当他的供物没被神看中，就大大的发怒。他竟然敢对神大大的发怒、变了脸色？！
所以，神告诉他：“你若行得好、岂不蒙悦纳、你若行得不好、罪就伏在门前”。神看重的，不是我们的供物，而是我们这个人。愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。
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soccerfun：请问这是聚会所的解经原则吗？潜台词像是“即使原作不是这个意思，
【亚伯该隐的事，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？】
请问这是聚会所的解经原则吗？还是你自己这样看？我不是反对你因着对神的敬虔，不断自省，寻求神的喜悦。我是说这样的解经方法，不利於我们真正了解圣经的内容。这样的解经就象画家的创作动机和欣赏者的审美出现分裂一样。看画的人说得头头是道，自我陶醉，但那不是原作的意思。虽然对看画的人很有“建造”，但您最好说“你觉得如何如何....”而不要说“这幅画反映了作者XXXX情绪。”
【愿我们有更多爱中的交通，少一些肉体中的相互指责。】
球迷无意指责什么人。这不是在讨论吗？如果球迷认为这样解经不对(就我目前所知的)，如果不拿出来讨论，不是他受损，就是球迷受损。如果球迷针对谁的人格发难，就不造就弟兄了。如果有，请您提出来，球迷改。
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旷野美地：球迷弟兄，我不是在解经。这里，上半部分是我个人的感觉。下半部分关于亚伯该隐是聚会中弟兄的交通，加上我个人的感受。
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soccerfun：你的感觉和弟兄们的交通都是不错的，你的感觉和弟兄们的交通都是不错的，看出你们爱主的心。但如果违反一般逻辑，只要属灵就好，会出问题的。因为您现在很清楚仅仅是交通，时间长了，会变成“神的启示的”或“预表”的。我不是危言耸听。
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caleb：我觉得他原文主要的意思是对的关于亚伯该隐的事,看全了他的解释,还是对的.但是要挑出一两句来,就否定聚会所的解经,是偏颇的.他不是在针对球迷兄,他是针对有位牧师关于聚会所的解经是异端的言论.
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soccerfun：球迷觉得不妥的是球迷没有说聚会所是异端吧？球迷不了解，当然没有发言权。就算了解了，球迷也倾向把自己的看法和弟兄交通，愿不愿领受是他的事，每人各自在神面前安静就是了。只要承认基督是神的儿子，因信称义等几个基本要点，都应该以弟兄相待。球迷觉得不妥的是“即使原作不是这个意思，从亚伯该隐事件，若使你觉得在找职业时要顺服神的带领，有什么不好？”这样的说法。
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旷野美地：我不知道解经。昨天分享的是我对读经的看法。我的主要观点是：圣经是神的话，而神是灵，所以需要在灵里才能明白。否则，我们只能读到一些故事，一堆教导。但圣经是让我们得生命的供应的。所以，圣灵的带领至关重要。
有了圣灵的带领，我们就能经历神新鲜活泼而应时的供应。人与人是不同的，即使是同一个人，在不同的时候，不同的情形下，还是会有不同。所以，读经读出不同的感觉来，是正常的。要是只有一种所谓的解经才是正确的，那神有能力把这样一种唯一正确的，自己说清楚，而根本不用解经了。或许我又神学不正确了。所以，容我举例说明。
还是回到昨天的例子。初次读亚伯该隐的故事，看见神喜悦亚伯的供物，看不中该隐的供物，我或许不明白为什么。我就要告诉主，我不知道你为什么看不中该隐的供物。以后再读，我或许看到该隐没有象亚伯那样献上上好。然后，我或许又看到该隐对神发怒，我就意识对，神真是没有错待该隐。再后来，我或许又看到，神所看重的，首先是我们这个人。等等。
你说，到底哪一个是对的呢？昨天我所分享的，就是我在昨天因YAOMI的问题，读经时的感觉。让我说说我个人比较有感觉的另一个例子。当耶稣在约旦河受浸后，有圣灵如鸽子降下，同时有声音从天上，说：这是我的爱子。
开始，我觉得神为基督作见证，让人知道耶稣是神的儿子，是基督。然后，我认识到受浸与圣灵有关。再后来，我知道耶稣基督是神爱子，更进一步，是神唯一的所喜所爱。神似乎对我说，看，这是我的爱子，现在我把他给你了。
当圣经的话是神对我说的，就应时新鲜，我就得滋养，得加力。圣经的话对我就是活的，就是生命的话。当没有这种感觉时，我就知道有问题。知道生命的话在我已变为道理。
当然，我不是说，对圣经的话我们可以凭自己自由发挥。所以圣灵的带领至关重要。借此机会，多说几句，不是对你个人的。我们既为弟兄，就是在同一身体里作肢体。要说教会生活有什么原则，我想首先应该是身体的原则。所以当一个肢体受伤害，所有肢体同感痛苦。或许，有人会说，我的牙太痛，我就请牙医拔掉它。但这样，你的身体就不完全了。
基督的身体不是这样的。盼望我们一起在基督里长大。最后告诉你，我就是你认识的那位弟兄。请不要告诉别人我是谁。
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比较：这句话赞成“或许我又神学不正确了”：))
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罗七：你还是没有回答soccerfun昨天的问题啊。他问你从该隐和亚伯的故事是怎么读出来带职事奉者和全职服事者的关系的。你的意思是，这是圣灵的带领，给你的新鲜活泼而及时的供应？
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旷野美地：我没有那样的意思。我只是说，假如有人读经后有这样的感觉，没有什么不好。这不是说我也读出这样的意思了。
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soccerfun：关于圣灵的带领的说法球迷比较保守一些。远志明在写《神州》，《老子的道》的时候也说是圣灵的带领。那些批判的人也自称跟神常常交通，有神的灵同在。如果是同感一灵的话，怎么会出现这样的矛盾？
我觉得，救恩的启示已经完成。神对个别人的带领是在圣经这个大的框架下的。当人们说感谢主，或说什么是神的管教的时候，多半是自己的猜测。举个例子。
有个弟兄住进医院，癌症。弟兄姐妹殷勤祷告，手术很成功，感谢主，牧师说，神是信实的，他垂听了我们的祷告。(没垂听，没成就，神就不信实了？)弟兄姐妹信心爆棚。过了半年，转移了。牧师说神或许是借这个事件让我们认识生命不掌握在我们手里。球迷，赶快奉献了吧。或许他有什么罪没有对付。又过了半年，说这种癌没有那么aggressive，被最近的一种新药完全控制住了。弟兄有上班了。指标完全正常了。牧师说神也许是(我记不住了)。
当拿俄米遭遇了丧夫丧子之痛后说“耶和华伸手攻击我”。我觉得也就是广义地说神掌管万有。今天我们为了腰疼不再疼了，感谢主,也是这个意思。
我很羡慕那些声称有圣灵带领读经的人。我好像感觉不到神有什么特别的启示。也许广义地说，神赐的理性，让我读得懂字面意思，包括其他牧师对圣经的注解，也算是神的带领。恐怕最重要的圣灵的带领是我们愿意认基督是神的儿子，圣经是神的话。信主前看圣经挑刺，心里不顺服。现在看到问题，愿意说“暂时不懂没关系，但神的意念高过我的思想。”以后请教一下别人。即使没人能说明白，也愿意谦卑说“领受你能领受的就够了。属神的奥秘，他不显明，我们就耐心等待。”
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caleb：我的看法是这样的不管是医治还是启示,神有能力做而且也一直在做.但是按他的旨意做,不是按我们的意思做.我们常常会错,但神不会错.我们每个人都会错,所以看别人不应只看错处就否定他的全部.跟神的关系越密切,就越明白他的旨意,出错的机会就越少.
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soccerfun：你的point是什么？
【我们每个人都会错,所以看别人不应只看错处就否定他的全部. 】
您觉得我全盘否定了？球迷只是对那一种思维方式担心而已。如果有连带的话，也是由此种方法产生的所有结论。
【不管是医治还是启示,神有能力做而且也一直在做.但是按他的旨意做,不是按我们的意思做. 我们常常会错,但神不会错. 我们每个人都会错,所以看别人不应只看错处就否定他的全部. 跟神的关系越密切,就越明白他的旨意,出错的机会就越少.】
说的都不错。你的point是什么？你这个贴放在别处，也可以自成一贴。跟在我的下面一定是神的灵感动你贴在我下面的。可有特别的启示于球迷？
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caleb：:)我的POINT是综合整篇文章来看文章.综合整个体系来看教派.综合整个思想来看一个传道人.纠其一点,看出来的偏差,并不是那种思想方法的偏差.
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soccerfun：那倒是。球迷无意评价什么人，更不敢评价一个派别。不怕您笑话，球迷搞不清楚谁是谁。球迷只是对一种具体的说法提出异议。就事论事。
【纠其一点,看出来的偏差,并不是那种思想方法的偏差.】
能根据我们前面的讨论解释一下“那种思想方法”指的是什么吗？
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caleb：就亚伯的例子来说我觉得聚会所解得蛮好的,就是神首先看中的是献祭的人.那么亚伯和该隐有什么不同呢?亚伯献的是头生的,最好的.该隐没有这样的心.至此,我们是没有异议的.
从创世纪九章得出在挪亚以前不吃羊是可以的.那么后面的思考,亚伯为什么养羊? 也并不是什么标新立异的事,也是从属灵的角度去思考亚伯的为人是凡事事奉神的,也就是我们可学习的.这样的思维方式,并不值得我们担心或去否定. 当然结论对与否,还是可以讨论的.
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soccerfun：我不担心这个结论，而是担心思维方式。结论只是一个，危害是有限的。思维方式不对，得出的结论可以全错。因为刚才那个所谓的对的，其实也是错的。
【从创世纪九章得出在挪亚以前不吃羊是可以的.】
稍显牵强。“亚伯是牧羊的，该隐是种地的。”简单明了。牧羊不吃羊，吃什么呢？只献头生的，别的羊干什么用了？至於诺亚以前吃不吃羊，9章并不明确。解经的一个重要原则是不可拿不明确的经文解释明确的经文。
这里假定养羊是为了献祭而不是谋生，是不是有个假前提----耶和华喜荤不喜素？献什么不是重要的。献最好的才是重点。耶和华喜悦顺服，好怜悯，胜过公羊的脂油。
由这段经文得出该隐只重视生活需要，亚伯养羊体贴神的心意太牵强。如果该隐从他的土产里精选了初熟的果子，他人也行的端正，敬畏神，神还会那么责备他吗？可见不是职业反映了心态。而是行为反映了心态。
要是这样理解是不是传道人都有这样的属灵骄傲，我们行的才是神喜悦的。这些带职侍奉的都是不愿舍己，跟随主的，求主怜悯。是吗？要是这样，舍己就被误解了。
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caleb：他的思维方式很正常就好像球迷想,"牧羊不吃羊，吃什么呢？" 也是正常的,因为我们不知道的,就可以去想一想. 可是,我不能说,球迷的思想方法是牵强的,所以是要抛弃的:因为圣经里并没有告诉我们他们哥俩已经分家了. 他们说不定都还跟老爸老妈一起吃饭的.希望能把意思讲明,好象很难.
就好象852的文章里推测出有五个丈夫的女子很有姿色,你不能叫她乱解经.你更不可以安上一个假前提,说这样可以误导人以为主耶稣以貌取人:)【这里假定养羊是为了献祭而不是谋生，是不是有个假前提----耶和华喜荤不喜素？.】
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soccerfun：猜测是可以的。但根据猜测往下推，该隐不蒙神喜悦可能跟他的职业有关，就冲淡了“神不喜悦的是该隐这个人”的结论。在猜测基础上的推测有多少可信度呢？
他不是继续猜下去吗“该隐之所以敢发怒，或许就是因为亚伯所吃的，还是他种的呢？”
我种地，你来蹭饭，最后还神喜悦你。冤不冤哪？继续推下去，“今天，一个全时间服侍主的蒙神喜悦，带职业的弟兄敢发怒吗？是谁在供应全时间的弟兄？是带职业的弟兄？还是神？”
注意，该隐不蒙悦纳的本来原因已经淡化了。越说越远了。我前面说过。他若忽然联想起找工作应当找神喜悦的工作，也很好。但不宜推广。顶多算“万事互相效力，叫爱神的人得益处。”他得益处不是他经解的好，是他敬畏神。他脑子里已经有了神的观念，不管什么都往上套，打哪儿指哪儿的意思，一打一准儿。也就是说跟洗了脑子似的，整个一个
为主而活。但不等於这样的解经要大家效法。
这样做的好处是对成熟的基督徒来说，很好。对不成熟的，如果对神的理解有个人色彩，那他就可能钻进牛角尖里。他对神的心意的了解不是从圣经里。会更重视弟兄姐妹之间的交通，“亮光”而忽视圣经这一段到底说的是什么。容易像人家说的宗教偏执。另外，不以圣经原文为权威，浮想联翩，容易一段经文不同的人读出不同的意思出来。没有一个客观标准，所以人人都觉得自己有圣灵的带领，不能放弃。门派之争就免不了了。
852说那女人可能很有姿色，也是正常推理。但有此推理的基础上再往下推就不好了 ----- 耶稣见她貌美就动了慈心。我担心的主要问题是“即使这样解经不对，但弟兄更爱主了有什么不好。”
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caleb：聚会所的弟兄姊妹都很爱主,敬畏神所以我在这里觉得有必要辩护一下.从他们的为人来看,他们的解经方式没有领人违背圣经的方向性偏差.你讲的大部分我都同意.我不同意的就是对聚会所的误解,这也不是出于你,好象是出于YAOMI的牧师.
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soccerfun：球迷对聚会所的DXJM没有偏见。称他们为弟兄，就是以弟兄相待。你可以查一查球迷什么时候把聚会所当一个整天来攻击过。球迷问“这是聚会所的查经原则吗？”如果他回答是，球迷恐怕就要有看法了。即使这样，也只是对他们的查经原则(这个查经原则)不认同，还得不出他们不爱主的结论。
你为弟兄间的和睦做了不少努力，“使人和睦的人有福了。”美地兄说的多一些交通，少一些肢体间的攻击，球迷也赞同。或许他不是针对球迷，是因为千头万绪的涌上来，在球迷的话头下引发出来了。
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旷野美地："或许他不是针对球迷"要有信心。我不对任何人。只是把我有的摆出，当然任人评说了。对错都没什么。关键是人得不得益。
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soccerfun：看来这是不同思维方式的系统之间的差异。我喜欢以圣经为根据。因为我信神的教训，关于救恩的启示已经完全。读经要正确理解原文的意思。有些人不满足这些。浮想联翩。如果那能使他更爱主，更爱弟兄，没有什么不好。但这样的“亮光”不宜推广。看见亚伯该隐事件联想到职业选择似乎太牵强。更大的问题在“就算没有什么逻辑关系，但能让你更顺服神有什么不好呢？”我觉得在属灵的遮盖下，这样的逻辑被推广可能带来的是混乱。因为真理多走一点就是谬误。你对这段经文的解释前面很好(今天的分享也不错)。后面的发挥就稍稍过了一点儿。因为你需要证明亚伯一门心思养羊就是为了讨神喜悦。还有证明被咒诅过的地的出产为什么该隐的时候神不喜悦，而到了摩西时代为什么又喜悦了(素祭)。你还需要跟所有的农民弟兄解释神什么时候心意回转，后来又喜悦务农的人了。
一道几何证明题，如果论证的中间环节出错，即使你最后也得出了要求的答案(中间肯定还得再错一次)，也不能得分。如果不指出这个逻辑错误，还使用这样的逻辑，下一次就不一定得出正确结论了。
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遥投：关键的问题还是对圣经的信心问题。如果对圣经没有足够的信心，很容易用自己的“浮想联翩”去代替读圣经，去弥补圣经启示的“不足”部分。甚至有的人走的更远，去寻找别的文化典籍来弥补圣经启示的“不足”。象用老子的道对神的属性进行补充，甚至用中国的圣人概念去牵强附会对主耶稣基督进行再塑造，这些行为均是对神的亵渎。
我们时刻要牢记神对约伯的话:"谁用无知的言语、使我的旨意暗昧不明"(约38:2）
我们唯独圣经，这里面还有一层意思就是圣经的启示已经是完全的了，不需要我们再“浮想联翩”，也不需要我们利用外邦人的文化典籍去弥补神的启示的“不足”，圣灵更不会带领我们超出圣经的启示而“浮想联翩”。圣经的启示已经完全，神的恩典已经够我们用了。如果我们对唯独圣经没有信心，很容易被异端邪说带偏。
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旷野美地：我们要相信圣灵的带领与圣经的教导是一致的。
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遥投：问题不在这里，再往前想一想，你怎么确定你读经是在圣灵的带领下读的呢？你又怎么能判定别人的解经是有圣灵的带领呢?如果这个前提不解决，怎么好往下谈：“我们要相信圣灵的带领与圣经的教导是一致的”呢?
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旷野美地：这就象问你怎么知道你得救是真的？你相信圣灵在你里面吗？说来话长，就不发挥了。就此打住。
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遥投：就是说弟兄没有确定的依据了?那还侈谈什么圣灵的带领?不用“长话”，我现在就可以和你分享一点：与圣经启示的不一致的“看到”和“感觉”不是出于圣灵的带领。
依据就是你的那句话:"我们要相信圣灵的带领与圣经的教导是一致的"。
那么与圣经的教导不一致的呢？那就不是出于圣灵的带领。
这两句话在逻辑上是等价的，应该很好理解。所以我们不用“说来话长”就可以得出结论了：与圣经启示不一致的“看到”和“感觉”不是出于圣灵的带领。
神不悦纳该隐的供物的原因，圣经里明明确确地从神的口里说出了是因为该隐行的不好。弟兄们也反复提醒了那句经文，为什么还要在那里“浮想联翩”，搞出那么多不一致呢？
既然有那么多的不一致怎么能说是圣灵的带领呢？没有圣灵的带领的凭个人的“感觉”的聚会又有什么意义呢?
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