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江湖郎中：我昨天说的意思是，基督徒要有起码的良知和是非观念，这是非观念不是你藏在心里不说就是宽容，尤其你要是真有网上“传教”的负担，不指其非，不斥其罪，怎么能传好教呢？哄人入教吗？尤其象诚之这样远远超过“菜鸟”级别的更应该有这个负担，既然你不希望“菜鸟”级别的大陆（或做更一步的限定是彩虹上的大陆)基督徒谬传福音，那么你遇见不信的人恶劣的行为又不直指其非只是一味地讨好附和，美之名曰对外邦人宽容，这样哄出来的福音又有什么用？

既然象诚之等远远在“菜鸟”以上的非大陆基督徒遇事不开尊口，那也只好由“菜鸟”们胡乱动口了。

想当年，主的使徒里大部分都是“菜鸟”，唯有保罗学富五车，人家不是辩道辩得比“菜鸟”们都狼狈吗？被辱骂，被鞭打，被打耳光，被石头砸。彩虹这里倒好，摸爬滚打的是“菜鸟”，高高在上的却是超“菜鸟”，很会洁身自好，一点儿土渣都不想沾到身上，谦卑地“滚的远远的”。
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诚之：在这里久一点的基督徒都知道，我不是没有说过纠正人的话。该沾灰的时候，我也不会避讳 -- 但要在适当时机。但是，每个人要选择自己的战场，善于利用时间，不能“全面开战”。这纯粹是我个人主观的选择而已。
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peixing：顺服你里面的主,不要纯粹个人主观选择

诚之：我的意思是：按照我对圣经的体会作出的理性判断。除非明显违背圣经，否则我认为就是行在主的旨意中。

请看我以前分享的一些看法：

有关神的指引，从改革宗的角度来看，很重要的一点是，我们相信，基督徒无法探知神隐秘的旨意（God’s hidden will），诸如搬家搬到那个城市，作什么工作，跟谁结婚，神要利用海啸传达什么信息，耶稣再来的时候有什么特殊的征兆，等等。对改革宗的信徒而言，遵行神的旨意是指我们忠心地顺服祂显明的旨意（revealed will），也就是祂在圣经中明白启示我们当行的。意思就是说，我们只能间接地明白祂隐秘的旨意。
对比较个别的导引、指引，总的来说，我们须要参考三个准则：
1. 规范的角度（The Normative perspective）：我们当问的，是圣经禁止我们作些什么。这需要对教义有一个架构性、整全的认识，不只是片鳞半爪的，断章取义地以一两节经文为依归。
2. 实存的角度（The Existential perspective）：我们可以查验我们的内心，检查我们的动机是否纯正，或者是看心中是否有强烈的负担（呼召），等等。
3. 环境的角度（The Situational perspective）：我们需要考量环境的因素，诸如金钱、时间、机会、人力、可行性等方面，也可以说是我们“正常合理的判断”（"our sound judgments"）。我们也需要征询、参考周遭圣徒的意见，看看他们是否对我们个人的“感动”有同样的想法。换句话说，这是一个有关智慧的议题。身为一个成熟的基督徒，我们被召，要使用我们的心思意念去做智慧的决定，而不是依赖所谓的“神迹”（“记号”、“征兆”），来作决定。
如果我们认真勤奋地作到上面三项，然后发现一切都还顺利，我们就可以有把握的说，我们是行在神的旨意当中。如果丈夫和妻子在某样事上有不同意见，他们也需要运用同样的原则，解决他们之间的分歧。在这种情况下，上帝并不总会给我们什么“神迹”，表示祂站在丈夫或妻子那一边。
用这种方式来作出选择与决定，才是合乎圣经教导的方式。这绝非意味着我们不仰赖上帝的指引，这只是表示，我们不是不成熟的婴孩，每件事、每个脚步，都需要上帝的指示，都需要上帝给我们“记号”，我们才敢行动。
当然，这也并不表示我们因此在各样事上就一定会“成功”。因为，我们是否行在上帝的旨意当中，并不能由事情是否成功来判断。保罗多次的宣教之旅，几乎每到一处，都会遇到阻拦。如果根据那些成功神学的看法，保罗一定是没有遵行上帝的旨意，否则应该一切事情都是顺顺利利、平平安安的。绝非如此！正好相反！那些老是依赖“记号”的人，他们实际上关心的，不是寻求上帝的指引，或是否顺服祂的旨意；他们真正关心的，其实是他们自己！他们不想要失败！他们心中所想的，只是要上帝保证，他们所作的每一个决定与行动，都会成功而已。上帝的“指引”对他们来说，只是用另一个方式表达“我要祂来满足我的需求”而已。

candle：传福音,第一就是面对罪的问题,主也好,约翰也好,第一呐喊的是什么呢?

另外,我说点我个人的观察,而且是对特定的有着深厚文化素养的基督徒的观察,不对的,请斧正.

走入基督信仰的人对待福音有着根本性的两种立足点,第一是为自己,这也是每个人的起始立足点,没有谁能够超越自己对永生的盼望而不接受这带有自我为中心的好处的神的应许的.第二是经过第一的阶段而逐渐学会以神为中心,所谓的倒空自己,这个第二,没有彻底的把老我钉死在十架上,是不可能有的,而不彻底放弃自己,则对神的命定也就不是纯全的以神为中心,必然缺乏无我的救人于水火的使命感.而有着文化或修养优越感的基督徒,很容易STAY并竭力围护自己于这围城中,福音在很大程度上,只是成了自己修身养性,独善其身的另一套道德丛书,对人的爱一但与自己潜在的自我满足相冲突,爱心立刻缩水转向先保证自己能全身而退回到引以自傲的个人修养中.而神的军队,需要的是已死而复生,对死已无惧,又何惧失去在世的自己的种种虚名好处,全人全心全魂交给神的倒空器皿,神才能用来注入神自己需要的东西为神所用.看圣经,主的十二使徒,无一是饱学人士,为什么?我觉得很值得我们好好想想.我个人,就是在一点点痛苦地被主逼着放下自以为傲却无形中成为自己偶像的种种,而学着真正顺服,这往往AGAINST自己的主观选择,往往根本想不通,但是顺服是死命令,想得通想不通都得放下自我意愿执行,否则,何来为仆这一说?没有绝对放下自己地服从,是不可能成为一个好士兵的,与世与神的军队都是如此.
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江湖郎中：呵呵，可不可以这样想“全面开战”是因为有太多象你这样“善于利用时间”的人呢？人手不够嘛，人家只好“全面开战”了。负担负担，负的是担子，担子多了，你不挑，“菜鸟”们就得多挑，与其让“菜鸟”们多挑，你有能力就多挑点儿如何？也省得“菜鸟”们压力过重垮下去。
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852：苏文峰牧师曾经讲过他自己的经历

当他刚开始做大陆学者的福音工作的时候,所遇到的大部分还是经历文革的人,他们控诉起中国政府来,真是痛哭流涕...可是当他开口也说中国怎样怎样的时候,那些人反而转过来为中国辩护...从此,他学到只是静静地听,他说,好像一个人在控诉自己的妈妈多么的不好,可是你不能随着他也去谴责他的妈妈,他会跳起来,对你吼: "What do you mean? That is MY mother!"
Identity always count!
Insiders and outsiders.
就事论事,你那一个大陆人基督徒不仅打击了大陆人基督徒,连大陆人都得罪了.

xinmin：Well said.The insider critics always are valued more than an outsider critic.

诚之：我只是作为一个观察者，说出自己的观察。
说错的地方请评论。
从我的立场来评论，并不公允。
说的不好，这是一种分化的手段。

我们不是说，当局者迷吗？
难道局外人没有说话的余地？
我觉得各位都模糊了焦点。

852：不过是人之常性吧
提个醒儿..
Be a mindful communicator.
你可以直接去找苏牧师谈谈
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joyking：大家可能分工不同,看见不同。如果对一个人传福音,首先是要留心这个人的需要,关心这个人,而不是这人身上的垃圾.

班长是这里的清洁工,所以注意打扫,是好的.可是也要注意轻手轻脚,不要妨碍正常的交谈.

江湖郎中：这话说得有道理，就像去饭店吃饭侍应生要是整天大呼小叫的，影响客人吃饭的情绪，侍应生最好是让客人没有察觉的情况下就把服务做到位。

反过来呢？客人上店去吃饭却整天琢磨谁是侍应生，这也很不合适，大家都倒胃口。
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诚之: 谢谢斑竹的整理。

既然谈开了，我就说说自己的一些想法。

首先，教会是合一的，不能分从港台来的，或是大陆来的，大家同属一个基督的身体。这是我首先要声明的。

我从来没有这样的概念，要刻意去区分两岸三地的基督徒，我甚至不去区分中国人、外国人。只要是同样在基督里的弟兄姊妹，我们就要视为一体，因为我们是合一的上帝的子民，是与上帝立约的同一个群体，不是三三两两个别的人。

我在彩虹上的事奉，也从来没有用这样的想法来看。我所作的一切，都是为基督的身体，为所有在主里的弟兄姊妹的成长而作。

但是，这并不是说我们就要模糊我们之间的不同。

我在前面说了，每个文化都有自己的文化概念，我们每个人都不是生活在真空中，都会受到我们成长环境的影响。

港台文化有港台文化的缺点，大陆文化有大陆文化的缺点。

我们对自己生活的时空要有高度的自觉（highly self-conscious），知道自己受到什么文化的影响，然后才能用圣经的世界观来纠正我们原有的世界观，以及这个世界观所带出来的价值观，生活观，思维习惯，文化态度，语言风俗，等等。

有时候，自己看自己的问题看不清楚，就需要其他肢体的帮助。

我说过了，我也再次不避讳地说，我对彩虹上基督徒的观察是受到小夫很大影响的。
因为他来自大陆，接触过，也深受传统儒家思想影响（这点与我的背景比较类似），所以我对他的看法比较认同。

当然，你可以不同意我的观察。

例如，852大姐就说，这不过是人之常性，但是，如果你真比较两岸的愤青，还是有些文化的不同的。

当然，世界的交流增加了，同质性自然会增加。有时候的确有类似处，但是，你还是可以感觉到大陆人受无神论和唯物主义影响，和台湾人受儒、道影响的不同，心中的敬畏感和敬虔感，是有程度上的差异的。

我再次说，我这样说，不是为了刻意区分我和各位的不同，如果各位还认我是基督里的弟兄，就请不要模糊焦点，不要因为我来自台湾，就要把我区隔在这个坛子外。如果我真的感觉到这样的区隔，就是我离开的时候了。

其次，我也不是要强调自己有多成熟。
我在另外一个帖子说了，我心目中的“菜鸟”基督徒，还多半是在信仰家园上的。
只要非基督徒随便一激，不择言之口马上顺势而出，完全不顾自己是批戴基督的基督徒。
你可以说刻意勒住自己的口是“伪善”，是为了“维护自己的形象” ，但是，不为自己着想，也要为基督着想吧！我这两天真的求主的光照，到底我真正担忧的是不是自己的形象，而不是基督的形象。如果有任何自我中心的想法，求主挪去，让我真的是发自内心的，是为了基督的缘故，不是为了我的缘故。

话说到这里，如果有冒犯各位之处，请在主里包涵。
求主鉴察。
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bfire: 诚之兄，咱们是公平讨论，实际上，我们有看法的不一样，但是都是在基督的身体里的，我今天早上把这几天在坛子上的一个个全祷告了一遍，我觉得哪个都好喜欢，都想拥抱一把，就是慕道友也一样。其实，咱们是有差别的，但是这个不要紧，我祷告的时候就知道了。

第一，你说出不同于我的看法，我要感谢你。为什么呢？任何跟我不同的，还有xiahong弟兄，Junerain 弟兄，Yuehanmiao弟兄，A_Peter 弟兄，我都要感谢，我还是不赞同你们的看法，但是没有关系啊。你们说那样的话不是要我赞同，我现在也不赞同你们的很多话，而是神借你们提醒我不可以在自己里面，不要以为自己很牛，真理就在我手上。神是真理，在他那里才有生命，才有自由，才有能力。这小小的事情，都是神在做工。

第二，神也感动我认识到，我们的不同，不是个诅咒，而是祝福，为什么呢？我们这里的人有不同的需要，不同的背景，我们有各样的思想，各样追求神(对不起，A_Peter,不知道怎么说)的途径，是神的美好的见证。有的人可能看了你的帖子有造就，有的人也可能看了我的帖子有造就，各样劝勉人鼓励人都是好的，就是别人没有造就，我们自己也有造就。这就是神的美意。

第三，你这样说，我要离开了，我要说你。你这一点很菜鸟嘛。我知道你说一时说个委屈的话，但是你知道大家不是把你当作高手吗，成熟的基督徒吗？那你就要有个表率。别人说我们，就如我说的1一样，是对我们好。人家说我们越多，你们跟我不一样越多，俺就造就越多，神不都是这样来锤炼人的吗？我把你做我主里的好弟兄，跟其它弟兄姐妹一样，我们有不同的观点，但是我们都是想为主做事的。(不好意思，Yuehanmiao,俺又在没搞定自己之前操心别人了 ：-))。其它弟兄姐妹也是这样看的，我相信，虽然大家没有说出来，你知道，我们中国人嘛，喜欢自己心里想，不好说出来，我这么把大家的话说出来了，你看多好？

第四，我要说，我们不要看我们这里的分争，我们应该看 神，神给我们每天美好的生活，他的生命，这多好啊。就这一点，我也要拥抱你(candle姐妹不要看着我恶心嘛:-),看见你在捂脸)。我们应该要显出神在我们身上的这个生命，才是好的，才识美的。感谢神赞美神，神在每个人身上都做奇事的工，你看这神迹，你看我们主这能力，这美好！

让我们都来哈里路亚赞美主！弟兄姐妹们，我们来哈里路亚赞美主，我不惭，你们来接我这个贴子，我们不要有长长的对骂的帖子，我们今天要有长长的赞美主的贴子，我们要让我们的天上的父欢心！

不仅今天，我们每天都要这样赞美主！

哈里路亚，神啊，我们赞美你！ 弟兄姐妹们，接我的贴赞美神！
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candle: 诚之,如果你对大陆人的观感是依赖小夫的,你真的太偏面了我不客气的讲,小夫与人交流中的言行表现,是典型的文革愤青加痞气.而儒道影响,至少在我这辈以上(比小夫要年长很多),是从自己旧式教育的父母处传承得非常多的.而他们是直接浸淫于儒式教育加首开风气的西洋民主式教育的.我不说别人,我自己家的从祖到父辈,都是从三字经的私塾吃板子背书开始的.我在学校学毛著,回家却听父亲背古书,听母亲亲授英文.

我们不喧哗,不代表我们不拥有.
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