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罗七：版主啊，我觉得他的问题很有代表性。弟兄姐妹们跟他探讨，对自己也很有帮助，不如再等几天，把话题结束再说。最好的结果是双方各自保留意见。如果他持续用“基督徒为什么不身行+心行”来指责，那就看斑竹你自己了。不过我觉得他还不算出格。

摇头：呵呵，他的代表性就是给我们一个实际提醒：

不要跟着他的前提乱跑，那就像被套上鼻环儿的牛，再怎么挣扎也是被人家牵在手里。

灵巧如蛇嘛，那蛇在什么情况下都有个灵活主动性不是，基督徒还是要把主动权掌握在自己的手里好。

罗七：这主动权是啥？删帖？他问问题，我们回答他，没什么呀。现在的情况只是，他不愿接受我们的答案，其实那也没什么。

摇头：基督徒传福音被动就在这里“他问问题，我们回答他”。

看看使徒行传里的那些使徒们，哪有那样传教的？走到一处，有什么问题啊？我回答啊，有什么攻击啊，我辩解啊，有那样的吗？

正相反啊，都是使徒们主动啊，即使被人家打出来，也是主动出击啊。

福音本是神的大能，指望没有圣灵光照的人们能问出福音来？不可能的。

基督徒们要主动去传去出击才行啊。

我早就说过，不希望看到彩虹之约办成几个长老坐城门解答问题的那种形式，彩虹之约论坛的目的也不主要在“传教”，想“传教”还是主动出去出击得好。

Junerain：我觉得两方面要结合

主动出击是热心，耐心答疑是谦卑。也许不同的弟兄姐妹有不同的呼召，也有不同的负担，但是两方面都是需要的。

罗七：你的意思是把彩虹之约办成基督徒内部交流版？

主动出击，网上是行不通的，至少我是这样。你有网上出击传福音领人归主的见证吗？如果有的话可以分享吗？

摇头：没有行得通与行不通一说，只要按照你的本分将你的分享见证说出来就行，无论在真知识的传播上还是对一些板结的土地的开垦上，努力将你在基督里所得的和大家分享就行。至于领人归主的见证，你真的相信那些有名的传道，在福音大会上振臂一呼，几百人归主就全是那传道的果效？那里不仅有教会团契里的弟兄姐妹常年的做工，也完全有可能你罗七的某篇分享将某个慕道友渴慕主的心打开了。

当然了，网上分享见证有些费力不讨好，不容易看到果效。但是想一想，或许你的分享见证能帮助更多的人，看不到果效用怎么样？想一想将来见主的时候，发现你存在天上的财宝远比你在地上看到的多得多，成了个幸福的小财主岂不更好？：）

xunc：摇版主的意思是1.要主动出击,2.要分享见证?

摇版主的意思是不是

1.要主动出击, 在彩虹,有什么人来质疑基督徒,我们就要主动出击,不能让别人牵着鼻子走,要打击对方的薄弱环节.

2.要分享见证. 在彩虹要多分享见证.

摇头：我的意思就是跟人家讨论问题一定要把主动权掌握在自己的手里，这个主动权主要就是体现在前提之争上，而我们好多弟兄姐妹恰恰忽略这一点很容易陷入及其被动的局面里。

在自然科学里，比如数学家们之间为什么没有你死我活的斗争？因为他们能找到公认的共同前提，有了公认的前提，在那之下进行的只是逻辑推理，这完全就可以凭理性摆平一切的争端。

而在所谓的社会科学领域里面就完全是另外一回事儿，因为一些形而上之争而引起的战争就没断过，争的就是这个前提。

基督徒主动去传，就是主动带着自己的前提出去，被动地等人家来问，就是等着人家带着他们的前提来问，一个不审慎，跑到人家的前提下去答，那还有能答明白的时候吗？

xunc：前提之争是信仰之争,根本在信不信.问题是信不信不是讲道理来的.

前提之争是信仰之争,根本在信不信.问题是信不信不是讲道理讲来的.我们讲道理,对方不信,我们把根本之争论一开始就摆出来,你信不信.对方不信,争完了,对方还是不信.怎么办?
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摇头：不只是这么笼统的大前提，还有好多小的前提

象人有没有罪性啦，是行为称义还是因信称义啦，甚至在因信称义里的这个信到底是指什么拉，这次真源和尚不就是在信的问题上大作文章而搞出什么心行来吗？

xunc：罗七已经把信讲的很清楚了呀.

摇头：本来讲清楚很容易的嘛，何至于把手指头累酸呢？

xunc：我觉得这体现了七哥的爱心,耐心,大智若愚.

摇头：有时我们还是要学学主耶稣是怎么传道的该讲的时候讲，该退到旷野时就退到旷野，讲比喻也是讲给能明白的人听的。

xunc：阿门.

852：耶稣的教导是分两个层次的, 他对一般人用比喻,对门徒们,就解释比喻的意思.他是根据人的接受程度来讲的.听不懂比喻的,就无法接受后边的道,耶稣这种做法,本身就是一种审判,且是用人自己的行为来审判他们因为都是一样的信息,为什么有的人得着,有的人得不着呢? 那就是那个人本身的问题了.如果他愿意听,总会明白的,因为神的道,连小孩子都懂.他不懂,是他不愿意听.聋子就爱打岔,你不能跟着他走.你再多实践哈,在实践中体会神的话,圣经中的话都是非常真实的.
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南山看客：这是东风压倒西风, 还是西风压倒东风的大是大非问题XUN哥此时此刻, 一定要摆正位子, 端正态度, 对待民主党派, 跟他们政治协商可以, 让他们参政议政也可以, 但千万不能忘记最根本的, 那就是一定要坚持XX的领导.

XUN哥立场不够坚定, 手段不够强硬, 我看进政治局当版主的机会要悬.
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摇头：呵呵，基督信仰里没有民主一说而是基督是主，这就是前提之争啊。如果我还背着民主就是天经地义的老观念，我在南山面前就会很惭愧了，还怎么往下谈呢？
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xunc：我真是觉得光讲道理是不能让人信主的.我去文学城几次,两年前跟西泊,Judge888等人交手,前次跟ICLL,王剑等人讲道理.我早就知道光讲道理是不能让人信主的.

南山看客：讲道理都不行, 那就算了.为战以礼, 穷寇莫追, 您还打算怎样? 把他打到毛主席, OPPS, 基督耶稣的正确路线上来?

摇头：传福音那是我们的本分，人信不信那是神的工作，我今天讲的不是跟人讲不讲道理的问题，而是我们传福音一定要尽我们的本分，该坚持的得坚持，该明白的得明白，否则很容易把自己也绕进去。

xunc：我觉的罗七这方面做的最好,该讲道理将道理,关键问题上更是从来没含糊过一点.属于那种一锤定音的.8姐是那种春风化雨暖人心的.但也关键问题上是从来没含糊过一点的.

852：传福音的时候, 首先自己要清楚地明白并能够把福音说出来,你这点上,已经很好了,加上热心和爱心,非常难得.感谢主.再多积累些经验,你就会很容易地看出他/她的需要是什么,从需要入手,就有共同话题了.

经上说,那些被这个世界的神弄瞎了眼睛的,是看不见的。这是一场属灵的争战.耶稣不是说:他们看也看不见,听也听不明白么?只有圣灵能开他们的眼和耳.圣灵没有开的,我们也不坚持.那就跺跺脚,走下家喽。
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