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朱琼四牧师回应:长老教会的圣灵论(GB)
送交者: candle 2006年08月17日19:39:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


回应:长老教会的圣灵论


送交者: 新民 2006年8月17日18:47:34 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 林鸿信:长老教会的圣灵论 由 新民 于 2006年8月17日18:46:28:


http://www.ttcs.org.tw/~church/22.2/a2.txt

朱琼四牧师

  谢谢林鸿信牧师,用很短的时间针对长老会的圣灵论为我们做有系统、概括的了
解,结论时又提出四个论点,大家一起来思想,到底我们在追求什么样的教会信仰生
活对大家提出挑战,也让我们针对这几个问题来思考这几天所讨论有关圣灵的事,下
面的时间,我们请刘锦昌牧师回应。


回应:刘锦昌牧师

  受派为这次的回应,心里很害怕,这是我第一次担任这样的工作,再者我也和大
家一样,刚刚才拿到大纲在此做几点简单的回应。刚刚对林鸿信牧师的演讲我们可以
感受到这是很平衡的演讲,他有体会到加尔文的性质,加尔文是一个很平衡,中庸的
人,我们看见林牧师也有这种特性,也看见他也具有阿奎那的体裁,阿奎那的体裁是
很稳重的,听这种演讲我们感觉很好,在此,我要向林牧师说的,他说他没有梦,其
实不必自卑,其实如果从灵修的境界来看,没有梦是最高境界--静悄悄,一直睡,
一直睡,没有梦是上帝最祝福的人,除非上帝特别对你说什么,否则你应该是很平稳
,不太会做梦的,你交托给上帝,所以不可能有梦,所以我很羡慕没有梦或是少梦的
人,特别是没有梦的人,大概此人心灵的境界是很高的,还有一点,林牧师提到关于
传统的事,我觉得我们在长老教会或身为基督徒,我们需重视整个基督徒的传统不只
如此,我们也要重视由东方正教,天主教而来的许多基督徒体验,在这共同体之下,
来建立一个很平衡的圣灵观。在此我也要提一点,林牧师讲到加尔文本身不赞成神迹
,不过我们知道虽然他觉得圣经里以后没有,不过我觉得在教会发展史中,有许多神
迹真的提醒许多人,我举一例,在法国(我在灵性生活的课中曾向同学提起
)近代有一位卢嫔女士,她是一个没受过学术训练的平凡人,不过在这几十
年当中,她对法国人的灵性,对全世界有许多重要的灵性有许多重要的影响。她五十
年之久在躺在床上,这人都通过祷告,经由灵性生活使人和她谈话时就能体会到很大
的平安,她就这样静静的宣提上帝,在她的身上大家发现一个很大的神迹,就是她五
十年之久每到礼拜五她身上的五个伤痕,就是耶稣钉在十字架上的五个伤痕那些伤痕
就会出现,而且在她的传记中记载她五十年之久不吃东西,每礼拜只靠圣餐的饼和葡
萄汁而维持生命,这传记我看过,我们也知道刚过世的加拿大人卢云,他也受她的影
响极深,他曾去法国看过这位女士。天主教的灵恩运动,大约也是在二十年前开始,
我接触过,我记得很清楚的是,现在辅大的宗教系主任及所长骆达成神父,他曾告诉
我:有一次在祷告中(他有长短脚)他看到有长短脚的人受医治,也
有人被医治病好了而流眼泪,他很受感动,这事对他影响很深,他说他以前是个很理
性又受过正统哲学训练的人不过那次他的看见上帝似乎重开他的眼睛,使他重新去注
意这些事。后来王敬弘神父……等人都在这次的体验中有所体会,对天主教在台湾也
产生一些影响,我们看到他们的灵恩运动也很平衡。
   我在想说:鸿信兄既然在讲长老教会的「圣灵观」,不知是否会讲到约翰.洛
克斯(John Knox)。 他没讲到,我期待大家若有机会可以
去看一些洛克斯的书,若想看中文书,可以去看“不列巅宗教改革思潮”,这本书里
面有几篇洛克斯写给人的信,在信中有谈到他对圣灵的观点。他对圣灵的恩典所得着
最明确的结论就是人会因着圣灵的帮助来改变叛逆的本性,且会很虔诚地敬拜上帝,
将自己献给上帝,又完成上帝救赎我们的工程。圣灵会在人的里面教导人,成为人们
的导师和教师。而且,他说人若领受了圣灵的恩典时,他会顺服,他的顺服不只是将
这些利益与恩典自己享用,他一定会将这些恩典分享给别人。我常在想一件事,早期
我们看到五旬节圣灵降临后,教会所做的就是财物分享,这是基督徒应该学习的一个
重要的工作。要如何将自己辛苦所得,甚至祖先辛苦留下来的拿来与人分享,这是一
个很大的信息。我在牧会时,有会友问我说:「牧师我们要怎样救台湾?」我曾对这
位长老娘这样说:「长老娘我讲这句话你不要吓到,就是「共产」救台湾。我说我在
说的这个共产并不是中共所在说的那个共产,而是在指大家将所有的都交出来,在圣
灵的带领之下互相来分享,这种的共产才有可能救台湾。前几天我有机会与郑仰恩牧
师在一起时,我在跟他说,假如台湾独立以后,资本家仍然是那么有钱,王永庆仍然
是那么有钱,穷苦的人仍然那么地穷苦,我也不盼望这种独立。将来十年后,二十年
后台湾仍然要再面临一次很恐怖的革命,这不是台湾所承受得起的,所以我在思考上
帝的灵的工作到底是什么?
  又有一项,昨天我自己的体会,我昨天去参加外公的告别礼拜,在车站时有买了
一本有关天主教四十年前在中国大陆,关于信徒遇难殉教的见证,看了以后我在车上
一直哭。回来时,我就拿给我的牧师娘看,我的牧师娘看了以后那晚也睡不着。我看
了后在车上一直哭,我牧师娘问说,在车上是否有人在看你﹖我说:前后的人可能不
知道我在哭只知道我在擦眼泪。我的感动是书中的那些信徒一生为信仰的缘故被关三
、四十年,都只有几句圣经的话语来协助支持他们的信仰。其中有一位年长的神父,
他把在监狱里所能得到那很少的食物的三分之二,都送给了同监牢的较年轻的狱友吃
,自己只吃三分之一,他告诉他们说:你们比较年轻需要较多的食物,我不饿。后来
人家才发现出去做牢役时,这位神父常拔草在吃,那位青年发现时,问他在做什么﹖
他就很不好意思地将草丢到背后去,那位青年才发现他将三分之二的食物分给人,原
来自己是在吃草。后来他过世以后,人家才发现,他连大便都只有草。这是这本书里
面其中的一个例子而已,我在想上帝的灵也通过这些事在讲话,上帝的灵真的在作工
,上帝的灵也在呼召我们每一位的基督徒,有那么多人做出那么美好的见证,在我们
台湾我们的基督徒到底是否有做出这样的见证。我一个大的相信和期待,我们若是受
了上帝的灵充满的人,上帝的灵一定也会指示我们要如何做才能结出圣灵的果子来荣
耀上帝。林牧师所给我们的信息也是这样,到底我们是要结出什么样的果子,愿上帝
的灵来帮助我们,在我们的心里动工,让我们能够来结出祂所要我们结出的果子,谢
谢。


谢武良牧师

  从林鸿信牧师的演讲中得知加尔文的圣灵论很重视上帝的话与上帝的灵的平衡,
但是,最近很流行一本书书名叫EQ,里面谈到每个人都有一个感性的脑和一个理性
的脑,有的人理性的脑较发达,有的人感性的脑较发达,如此加尔文的圣灵论是不是
意味着理性与感性的脑都比较平衡的人,比较能够明白上帝的旨意,比较能够经历圣
灵的能力。


林鸿信牧师

  我们追求圣灵的恩赐与果子的平衡,这是建立在对圣灵所作的工的确信,我们确
信圣灵作工在我们的感性,也作工在我们的理性,加尔文要强调的是圣灵作工的全面
性,所以要用一个比较平衡的观点。但是现实中我们都不是平衡的人,如EQ那本书
说人有两个脑,一个管理理性;一个管理感性,相信没有人两边的脑是一样的大的。
但是,我们对自己的不平衡是否也有一些体会﹖我们是否能知道,我们是比较倾向于
体验或者倾向于思考,比较理想是追求体验中的反省,反省中的体验。较重要的,我
们所要知道的是我们较倾向那一边。这样虽然在不平衡中,我们仍然追求平衡。若是
在个人的追求上再怎样说也不会很平衡,假如上帝没有给我作梦的恩赐,是不是我这
个不会作梦的人在教会中,也可以和有作梦恩赐的人之间,互相来互补,不知是否有
这种可能性,若这样来谈应该会更加地开阔。其实,接到要到此分享圣灵论的通知时
,也承受了很大的压力,因为大家都有不同的专长,尤其是我们的讲师 Deere他在美
国的学术训练及服事见证都是很有影响的。还有陈仲辉牧师在北美爱修园也有很多很
美的见证,可能我所说的圣灵论和他们所说的圣灵论有很大的差别,是否有可能我的
不平衡也能够经由他们的观点在教会里来形成一个平衡。


黄瑞成牧师

  圣灵的恩赐或圣灵的果子,我想我们可以从耶稣基督这个典范来看到祂平衡的地
方,耶稣基督在圣灵的恩赐上祂也是很有恩赐,很有能力在传福音在做工见证上帝。
在圣灵的恩赐上祂也很美,这在以弗所第四章11节开始有谈到领袖之五职份:使徒、
先知、传福音者、牧师、教师,后面他说,希腊文是说要让我们众人在信里合一,第
二是在认识上帝的儿子上面来合一,然后他的目的是要长大成人及有长成的身体。其
实以弗所书已经告诉了我们两方面都要平衡。如一个人长大:一方面身体要长成;另
一方面人格也要成熟。在我们的教会也是这样:我们认识了耶稣基督,我们也是要成
熟,不然若长得外表健壮,人格如小孩也不平衡,若是我们人格健全,但是身体没长
成要怎样服事。天父上帝不喜欢祂的教会两方面都不成熟,而是喜欢祂的教会两方面
都很平衡。
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