网友讨论: 耶稣与迦南妇人

我思故我不在: 说明
一因不寐弟兄文章过长，二因一些字母（希伯来文和希腊文）在彩虹无法显示，请允许我只给个连接。

任兄文章最早发给我们团契，这几天一直在讨论。后来国内有感动的弟兄也参与进来，就建议发出来，可以扩大一些讨论范围。任兄根据这些建议做了修改，并同意我转发这修改稿。特此说明。

求神祝福任弟兄的文字侍奉，并让我们能一同在真理中成长。

——转贴者附言。

http://www.chinaeforum.com/ShowPost.aspx?PostID=69899任不寐：耶稣与迦南妇人（注明转贴）

或见彩虹存档帖http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=202417
http://www1.bbsland.com/articleReader.php?idx=202418

xinmin :Good to see the indepth study, but
he needs to summarize the main thrust of the article in a few short sentences and put at the beginning as abstract.

Without such concise summary, scholars will commit the error of losing sight of the forest while looking at trees.

It is actually more difficult to summarize the main point than to develop a long article.

我思故我不在:据我所知，该文的基础是在神学院里准备的讲稿 您的建议我一定转达，很有道理。不过我详细看后觉得段落、小标题是很有逻辑也很清楚的。
您这么快就看完了全文，我可用了两天时间。呵呵。

又仔细看读了一遍,原来第一部分完全是summarize the main thrust of the article in a few short sentences and put at the beginning as abstract.

xinmin :In a way, but not exactly so. An abstract needs to distill the clinching point or bottom line of the passage in question.
The author was largely pointing out the order of his exposition, which is fine for a sermon.

我思故我不在:我在北美大学得到的教训稍有不同.不同宗派和不同学派,甚至不同世俗学派,其"学术规范"的内容和严格程度不同,从来没有一家之言可以成为唯一标准.仅以注释而言,八股规定也见仁见智.我再强调一遍,任弟兄此文不是sermon,也不是标准的学术论文,而是一篇讲章的底稿.作为一篇讲义,任弟兄此文的学术修养在我看来,是非常值得尊重的.

顺便说一句:巴特,蒂利希,路易斯,齐克果,甚至加尔文,路德,没有一个人的作品符合"学术规范".而且我不会用3分钟的时间论定一位弟兄用一个月时间完成的作品(这很有趣),我应该把精力当用在这方面:他所写的重点到底在什么地方,是什么感动他去为我们的信仰辩护,以及他是怎样辩护的. 不是强调"学术规范"的神学毕业生就真的懂得"学术规范"

xinmin :I have a lot of respect to brother Ren.
My two cents can be ignored if deemed picky. :-))

A clinching point or bottom line is the life blood of any sermon or paper or whatever. Listeners and readers simply ask at the end: what is your point?

Perhaps he can change the title to reflect his main idea.

我思故我不在:这倒真的picky了。这个change 毫无意义。
在一些著名的江章中，类似的 title 屡见不鲜。
有人喜爱这类 title ，有人喜爱那类 title 都是很个人的事情。
谢谢xinmin 姐妹（弟兄？），这个话题我打住了。
晚安

秋雨之福:一点回应
Mat 15:22 有一个迦南妇人，从那地方出来，喊著说：「主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附得甚苦。」
Mat 15:23 耶稣却一言不答。门徒进前来，求他说：「这妇人在我们後头喊叫，请打发他走吧。」
Mat 15:24 耶稣说：「我奉差遣不过是到以色列家迷失的羊那里去。」
Mat 15:25 那妇人来拜他，说：「主啊，帮助我！」
Mat 15:26 他回答说：「不好拿儿女的饼丢给狗吃。」
Mat 15:27 妇人说：「主啊，不错；但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。」

在我读这段经文时，让我感受到这样的一个重点：是从这几个词来的“被鬼附”，“迷失的羊”，和“碎渣儿”。

主耶稣的传道生涯是从“天国近了，你们应当悔改！”这句话开始的，为此人需要悔改自洁，这样鬼在人的身上便没有权柄，它也就不能附在悔改的人身上，这时主耶稣的宣告“主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人；差遣我报告：被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由，报告神悦纳人的禧年。”就可以成就，人信了主，悔改了，被掳的就得释放。这便是全备的福音！

迦南妇人的女儿被鬼附，可以认为他们因为拜偶像、有咒诅、有罪、等原故。主耶稣这时没有立时为她做，因为主还没有完成十字架的救赎，或者说外邦人的时间还没有到，同时她们也需要悔改。

“迷失的羊”可以看为与“被鬼附”之间是对应的，羊迷失自然会很容易被狼吃掉，他们也很容易被撒但欺压，好在以色列人是被神拣选的长子，恩典要先给他们，所以主耶稣没有把恩典很轻易的给不信的外邦人，当然以色列人也要悔改，这样主耶稣的宣告也就成就了。

“碎渣儿”这是迦南妇人预支得到这恩典的关键词，什么是“碎渣儿”？也是个关键，若是主耶稣因为她说了这三个字就为她女儿赶出去那些鬼，可见“碎渣儿”就是主耶稣救赎的恩典也要临到外邦人，为此主耶稣提前给了她恩典，并非是迦南妇人有很大的信心，而在于她知道神的恩典也会给外邦人，她明白神的心意，这是她女儿的医治的关键。

我思故我不在:这话似乎与这段圣经矛盾
"为此主耶稣提前给了她恩典，并非是迦南妇人有很大的信心"

这段经文的重点无疑落在迦南妇人的信心上,这是耶稣最后特别强调的.

另外,"人需要悔改自洁",应该是结果,恩典落在人的身上,不是因为"人自洁",如同神助自助者之类的新派观点,都损害了恩典.而离开圣灵魂,人自己根本没有能力"悔改自洁",主说你们洁净了,你们就洁净了.

我特别阿们任兄此文的就在这里,有让我从人的义中蒙醒的作用.

秋雨之福:也对，迦南妇人的信心是她知道神的恩典也会给外邦人是她了解神的心意。
我想，鬼被赶出去是与结果有关的，不然这段经文就不好解了

“Mat 12:45 便去另带了七个比自己更恶的鬼来，都进去住在那里。那人末後的景况比先前更不好了。这邪恶的世代也要如此。”

旧约中谈到很多有关自洁的经文.我想这与“新派观点”完全扯不到一起去。

Isa 1:16 你们要洗濯、自洁，从我眼前除掉你们的恶行，要止住作恶，
Isa 1:17 学习行善，寻求公平，解救受欺压的；给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。

Exo 19:10 耶和华又对摩西说：「你往百姓那里去，叫他们今天明天自洁，又叫他们洗衣服。

等等。

我思故我不在:这正是法利赛人和耶稣敌对所引用的证据之一
不寐的文章将太15:1-20牵涉进来确实非常重要,因为这段经文所辩论的正是洁净与不洁净的问题,而法利赛人依据的就是旧约,特别是利未记等.紧接着,耶稣就退到推罗西顿遇到了迦南妇人.

这不是说旧约错了,而是说,象法利赛人那样,把洁净理解为人的义工是错误的.

秋雨之福:没错，不能理解为人的义工，并不表示人不能有这个心愿和能力，不然的话旧约就都是废话了。

我们是做不到向神那样完全，但至少我们可以有心愿去做，也能够做出来一些，只是即使是做出来了，也是神的荣耀，这里完全没有矛盾的。

我思故我不在:"立志行善由得我,行出来却由不得我,"

秋雨之福:说得好，不过行善与自结，从行为的等级上就有很大的不同.

还有个问题

上帝是尊重次序的神，耶稣说：「我奉差遣不过是到以色列家迷失的羊那里去。」，这话的含义就是恩典要先给长子以色列人，完全没有轻蔑外邦人的意思，无需多说，看看神是如何评价以扫卖长子名分这点，足可见主耶稣在这里强调的是次序问题。

同理从次序的角度看「不好拿儿女的饼丢给狗吃。」也是如此，以色列人是神首选的儿女，外邦人的时间还没有到，外邦人那时还不是神的儿女，那这个比喻是再恰当不过了。

:xinmin:Also the story has three lessons on faith.

First, people of faith speak even when God remains silent (verse 23).

Second, people of faith persist even if God denies to test us (verse 26).

Third, people of faith see even as God declares and the result is not right before human eyes (verse 28).

秋雨之福:That is true, but I think not these verse
我想这几段不是强调这三个方面，在“Luk 18:1 耶稣设一个比喻，是要人常常祷告，不可灰心。”那里该是强调这三个方面吧？

xinmin :It is a pastoral perspective,since faith is a thread in the gospel.

One can also look at it from the covenantal perspective.

One may also look at it from christological perspective.

我思故我不在:转一段有趣的讨论，可以针对某种危机感
……

忘了忘了弟兄批评得对，我的观点不够全面，那样一补充就更充分了。

关于楼上弟兄的问题，可以举例说明如下。

对象话题：太阳从东边生起来了

就这么简单一句话，根据好恶，羊皮主义批棍可以进行无限的否定和无限的肯定：

一、否定

1、费话！难道太阳还从北边出来不成？
2、片面！月亮也从东边出来，他为什么不说？
3、胡说！如果是阴天，他怎么知道太阳从东边出来？
4、无耻！世界上有那么多苦难，他怎么只关心太阳？
5、异端！应该是上帝让太阳从东边升起来，忘记这一基本真理，显然是伪基督徒(为什么高举路德而不是高举基督等等)
6、无知！太阳还要从西边落下去的，他竟然看不到这一点，还需要学习，可能因为隔岸观火……

……
……
（你可以从这一简单叙事中无限挑骨头）

二、肯定

当然，如果你要赞美作者，同样可以有无限个理由。甚至可以一一对应。

1、常识！太阳不可能从北边出来。
2、全面！从这一天体现象可以代表自然律的稳定性。
3、深刻！因为如果是阴天，就看不见太阳——作者巧妙地暗示这是晴天。
4、优美！世界上有那么多苦难，但太阳带来新的一天给人无限安慰。
5、信心！太阳从东边升起来，代表神永远与我们同在，显然作者是真基督徒
6、远见！虽然知道太阳还要从西边落下去，但必将又要从东边升上来

……
……

可以想象在写作生活中，我们遇到过上述处境。网络批评更将这些局限放大地呈现出来。

Joyking:几个问题
这段经文如果用300字解一下,是什么意思?

反对派的意见到底有多大的市场?或者说基督徒或是非基督徒中有多少人被这种不对的观点所困扰?

论文的中心思想用300字左右表达一下,是什么?
我同意新民的观点,耶稣与迦南妇人这个标题和文章的开头和结尾都还没有把中心思想完整地表达出来.让人看很长的文章,然后如果仍需要自己归纳总结,那么可能需要很长的时间.效费比如何呢?

我思故我不在:哈哈，还有标题：）

这类标题几乎在所有的解经学著作中都可以见到。
看来问题不在写的是什么，而是谁写：）

秋雨之福:若是大家在回应你扩大讨论的请求？谁写就不重要了。

：）

晚安

我思故我不在:总的感觉,我特别喜欢"强买强卖"这段经文

撒母耳记上 16:7 耶和华却对撒母耳说，不要看他的外貌和他身材高大，我不拣选他。因为，耶和华不像人看人，人是看外貌。耶和华是看内心

事实上我也"强买强卖"不了我的"总的感觉".网上讨论不过是自己把自己的观点说出来而已.内心的事交给耶和华了.

不然谁说点不同于"主流"意见的观点,就连主流们自己的"感受",岂不都成了"强买强卖"了.

这么急着给人论断,这样的话题我不再参与了.

睡觉了.

谢谢各位参与讨论