| 网友讨论: 面对主内姐妹 |
| 送交者: 美地的羊 2007年04月13日00:18:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
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wen_ti:一位曾经是传福音的大能勇士，曾经在小组中作见证神如何带领她放下工作，照顾家庭。 听到百般的抱怨之后，藉着一次机会，我与她有些分享。只是在她为自己的极端辩护之下，我的肉体也被激发出来，本来只是应该跟她说自己的感受的，却了被她激得说出了三四位向我抱怨者的名字，以证明自己的观点，成了传闲话的人。 之后一次，她藉着我的孩子，挑动我的时候，我就知道，她很不高兴我对她那次的直言。更没想到，她一个个去追问那些我提了名字的人，其中一位说她当时的感觉就是背后说了人坏话被当初拆穿一样，她很坦白地告诉我她很生我的气，（而且也怕再见她），我当然也是很难过，因为她不是第一个告诉我的人，神也在惩罚我说闲话的罪。 在神面前认罪之外，我觉得已经无法面对那位卖保险的姐妹了。我实在气她居然做得出一个个打电话去对质的事情，并且还试图继续卖给她们。曾经在听别人的百般抱怨时，我仍然爱她，我自以为我的肚量大些，可是如今我也恨不得能躲着她，但是一个教会，一个小组，躲也躲不掉的。曾经我们多么高兴她家加入我们的教会，我们的小组，虽然听过她讲起换教会的原因、以及对leader的一系列批评论断时，心里并不平安。 在基督里，爱理应能化解一切，但对一个一向很难接受任何建议的人，说什么都是无用的。昨天一个偶然的机会，才知道这位姐妹，在她以前的教会DXJM中也在积极地兜售她的保险，“我直截了当地告诉她，最好不要在教会中做这种事。”我没有告诉说这话的姐妹发生在我周围的这些事，否则又成了闲话。不过这至少印证了我的看法并不片面。 一方面我不知道如何再来面对她，另一方面，也担心小组的朋友都被她吓跑了。尤其她时不时会提及神如何在工作上带领她时，我的鸡皮疙瘩就要出来。 我该怎么办? 请大家为我祷告。 告诉她，你不是传闲话，正好几位都把那层 别难过，小事一件 别人有别人的问题，别人向别人推销，彼此如何对应，是他们自己的事情。如果有人不舒服等等，他们有自己的学习曲线。因为有人不知道什么是界限，也没有学会什么是礼貌的拒绝。 问题是，你也有你的问题，比如把不住自己的嘴。而在自己的问题还没有解决之前（你能保证下一次不再说漏嘴么），就试图去解决别人的问题，甚至还试图去改变别人，这样越掺乎越乱。 放下这些，不要再试图去改变什么人。 小组的朋友会被她吓跑，也会被你吸引回来。如果基督在你身上显大，相信你的小组绝对有足够的吸引力。 安静，调整自己的内心，重新出发。 有人推销，不用怕，去关心他／她。 我建议你找牧师，执事们，认真地谈一下这个问题，以及你的感受。如果他们不肯出面制止她，你也许该换一家教会了。 你继续忍耐下去，会毁了你的小组，甚至教会。 我们教会每周的宣传单上都注明：禁止在教会卖保险！！就是因为发生过一样的事，把教会和小组搞得一团糟。最后执事会决定：禁止在教会卖保险！！ 以后你们教会的宣传单上面的“禁止”，会越来越多。 可以理解你们教会“快刀斩乱麻”的心情，但这种语言长期出现在宣传单上，不相干的人看了，总也不太舒服。 下次来了个直销化妆品的，就写“禁止在教会卖化妆品”。 我要是那个卖保险的，就马上学乖，立马改行，买卖基督教书籍、诗歌CD和圣经，然后看教会怎么管我？呵呵。看谁有胆子宣传单上注明“禁止在教会卖圣经”？搞笑么。 另外，保险产品本身并不是坏东西，顶多是推销方式上需要检讨而已。本人当地有个小华人教会的师母，40多岁，上班养家，（估计教会太小，无力全额供养牧师一家四口的生活）上个月一个车祸，走了。不知道他们有没有人寿保险，那可是不一样的。 21:12 耶稣进了 神的殿，赶出殿里一切作买卖的人，推倒兑换银钱之人的桌子和卖鸽子之人的凳子； 真正的基督徒不会漠视神的殿成为贼窝！！！ 那些口口声声高喊“回归圣经”“高举圣经”，但是又纵容个别“基督徒”做坏事的所谓“基督徒”，还是真正读一读圣经吧。 别说教会，谁要是在这里推销保险打广告肯定也要被删的。 我的小组里面,有一位姊妹,是传福音的勇士,也是帮助人的勇士,也是代祷勇士.她就是作房贷和保险,我们家,小组里面其他好几家都找她作.她做一家,就给那家订上一份海外校园或是生命季刊,我们家的海外校园现在还是她帮我们订的.而且在钱的问题上都是宁愿自己吃亏,几百块钱的事经常就让了.她自己对神家的负担很重,给宣教士的奉献总是每一位五百一千的,虽然有时候她挣的可能一年都只有一两万.她也很感恩,以前孩子上学的地方是一所教会的学校,老师很好,她就在开始工作后为那里奉献了几千快钱.她现在自己有的负担就是在家乡农村建一个教堂. 所以给资本家打工的,不要轻看作这事的人. Yuehanmiao:Amen!不要轻看作这事的人. 到哪里都一样, 脸皮薄的受不了脸皮厚的, 下次你可以这样: "......." 乊乊, 坚持到底就是胜利. 知不道: 并非所有的保险都对投保人有益,乊乊, 这里面学问太大, 要不然就不会有"保险精算"这个专业了.据专业朋友介绍, 除了基本的汽车, 房屋, 生命保险, 其它任何附加保险都不应该买. 最关键的是, 每个人的"基本"是不同. Yuehanmiao:truth or not! white lie is not allowed in the community! normalman:Sigh, it is a white lie. 知不道:还是谎言,我引申一下, 练习一下抒情: 中国的大众文化需要改造. 最近看了一些以往春晚的小品, 忽然发现大部分的小品居然主要作料都是谎言, 多到难以置信的地步, 最糟糕的是对谎言的态度, 完全是一幅无所谓的样子, 和"诚信为本"的立国方针严重不符合么. OVER. Yuehanmiao :It is our culture! we are living among white lie, 首先非常感谢各位DXJM，给了我不同的Perspective来看这个问题。 以前她见人就传福音，如今她见人就卖保险，真的很令人Sad. 我也说了，“我不需要。。真的不需要。。。”没用。 Duu6 所说的也是我的负担。当时小组一位同工姐妹也提出让我弟兄和我与她交通，因为其它人与她的交情不够。实在是祷告不够，我也觉得没必要让弟兄出面，藉着一个机会就说了。也想过跟教会牧长说这事，不过又怕搞不好，让他们觉得上纲上线的，又觉得受伤害了。（据她说，一年多前离开前个教会时受了很大伤害，是被 “赶”走的。）她的嘴巴很厉害，认识的人又多，我很担心小事变大。当时她也声明过，“若再被教会赶走，就再不入教会门了”。教会是神的家，谁有胆子绊倒弟兄姐妹呢？跟她交通过后，我小心翼翼地与她交往，想让她知道，我是爱心里说的诚实话。不是对她个人有意见，在我家的小组聚会仍然是欢迎她的。现在大家都知道她卖保险，需要的人自然会向她买，我有个同事提起的时候，我也推荐了她，只是希望她不要再Push大家了，影响不好。。接下来的几次聚会，她也仍然来了，让我很高兴。不过昨晚接到一位姐妹电话时，才知道事情并没有结束，她依然在打电话核实，依然在坚持不懈push别人与她set up appointment. 问题是已经一团浆糊了，求神来化解。我也很愧对我说出来的那几位。神知道，我真的是不想说的，可是她的嘴巴太厉害，我的嘴巴太不牢，就被激出来了。 PS: I met one before. It took me 3 hrs to reect her. 一个“基督徒”被教会赶走，自称受了很大伤害，可以理解；但是你可以以自己做例子想一想，你要对教会造成多大的伤害，教会才会赶你走？ 我们教会也有很多人做生意，做地产经纪，办贷款的经纪，卖车的dealer,但是大家都遵守一个原则：不去PUSH人。我们要买房，买车，都会去找他们咨询，在同样的价格/条件，大家都愿意和弟兄姐妹做生意。但是为什么明文禁止买保险呢？因为发生过和你现在同样的事情，对教会造成非常大的伤害。 你担心绊倒弟兄姐妹，其实就是纵容。把人赶出神的殿的是主耶稣。 Yuehanmiao: '若再被教会赶走，就再不入教会门了' indicated she doesn't know 主耶稣 enough, thus, doesn't know what meaning concerning 教会 either, thus, she doesn't understand why she must 被教会赶走. 华人对保险的认识，有时是很少的。我的一位姐妹化了很长时间，才让我明白保险的意义。我很谢谢她。 有的人家里出了意外，保险真的会很有帮助。我想，这卖保险的姐妹可能是知道华人的这个倾向，所以才会坚持不懈。 Wen-ti 的顾虑是有根据的。很多人的确会觉得“pushy". 我想，Wen－ti 对此问题的解决办法有些可以改进的地方。我们不该在背后论断人。有意见应该当面说。所以，如果某人对卖保险的姐妹有意见，告诉了Wen-ti， Wen- ti最好的处理方式，是对某人说，你的感受我理解，但是，卖保险的姐妹可能也是有心帮助人。听她讲讲保险的知识是好的，如果真的不需要，我是如此这般地有礼貌地拒绝她的。只要你站稳立场，几次以后卖保险的姐妹会明白的。 最好不要你替他们去告诉卖保险的姐妹。 我能想到的是，Wen-ti先向卖保险的姐妹道歉，告诉她，你的顾虑虽有些道理，但处理方式欠妥，请求她的原谅。这姐妹并不是那么糟糕，你说她是”一位曾经是传福音的大能勇士，曾经在小组中作见证神如何带领她放下工作，照顾家庭。如今孩子大了些，她找了份卖人寿保险的工作，也作了神如何如何带领的见证。“ 她可能只是有误区，或是行业的风气和惯例，也可能是工作的压力。 如果她的老板一定要她有业绩，她又感到无能为力，所以才那么坚持，让人应接不了。那么，我们可以一起祷告， ”她找了份卖人寿保险的工作，也作了神如何如何带领的见证。“ 既然是神的带领，神必亲自为此负责，神必亲自为她开门。相信神的信实慈爱吗？ 如果卖保险的姐妹因为低调，因为尊重弟兄姐妹的拒绝而不能保住工作，那么，我相信，顺服神，真心爱弟兄姐妹的人，神必为她开路，或许有更好的安排。 至于是否神的带领，只有神知道，一位福音朋友说了很难听的话，我也不想在此重复了。愿神真正带领我们。 “你说我应该向她道歉，是要收回我对她不要push别人的劝告吗？还是指其它的？” “她居然做得出一个个打电话去对质的事情，并且还试图继续卖给她们。” 可是，别人的感受，还是应该鼓励别人亲自对她说。这样，姐妹会意识到有好几个人有同样的感受。她之所以要打电话问每个人，就是因为她不相信你的话，认为你是个人的偏见， 而不是大家共识。请问，她打电话问的每个人，都诚实地说出了真实想法吗？ 如果是，那么，姐妹应该感谢你的提醒，而不是认为你有偏见或挑拨离间。如果不是，那么，姐妹会认为你在挑拨离间。也可能，她没有领会大家的婉言。所以，问题还是大家不当面把话说明白。“当别人打电话说我“出卖”了她时，我也很受伤的，” 如果你讲的是实情，有什么出卖的问题呢？这些”别人“ 也该承担一部分责任。教会的风气，每个人都有责任。 我们批评人的时候，最好能帮助她认识到正确的做法是什么。明白了正确的做法，才有可能离开不恰的做法。 ”至于是否神的带领，只有神知道。“ 如果这个工作不是神的带领，那么，神必带领她有别的道路。神一定带领他的儿女。唯有信靠神，我们才能克服内心的恐惧和不安，才有能力去放弃世上的利益，而选择讨神喜悦的做法。她以前的经历，可能使她对自己没有信心，所以很在乎大家的看法和工作的成绩。 虽然不了解具体细节， 但是根据你的描述， 倾向于DUNN6所引的话： 当然， 姐妹大概确实有难处。她卖保险本不是坏事。但是凡事都应有相宜的时 但是在具体的实行时， 我们先彼此交通，我们祷告了很长时间.这里有几段经 Romans 建议你和其他年长的DXJM交通 ，要和教会的长老交通， 和DXJM一起为这位姐妹也为自己祷告。在时间合适的时候， 和长老一起去和这位姐妹交通.同时看看能不能帮姐妹找到其它谋生的方法 (JDT不是不可以做生意 。我们教会有个DX真的很好，他失业很久了，最后去 JDT在地上要天天作很多的选择 ，但是我们不是每次都能把自己放下的 。这 But有时我们能从软弱中走出来， 需要其它DXJM的扶持,代祷 because
人往往能够非常体贴人的软弱，却很难作到体贴神的心。如果食物让弟兄跌倒，就不吃那食物；传销、推销，无论名目怎么变化，为个人的利益利用在主里的关系，不能让三十两银子就卖掉主耶稣的事再发生。
唉，大家忘了初期教会的圣洁，亚拿尼亚夫妻是怎么死的？ 常常是我们因为不能爱人如己，就忘记了“人的愤怒不能成就神的义”，一件事发生在自己身上和他人身上，我们的处理态度是如此地不同。自己犯罪了，还希望人保护自己的面子，还要尽力用最好的办法劝自己回头；自己走弯路了，跑了一圈，被主教训，明白了，回头时尽管懊悔，总还希望他人都忘记自己的错，象拥抱完人一样拥抱自己。象自己家传福音，尤其是父母，即使他们再抵挡，诽谤，我们总忍不住要在神面前为他们哭泣，又还是尽力去爱；但是，为他人，我们两次抵挡便要在心中骂了。 不要忘了，彼得三次不认主，主却不忘记他。 愿主给我们爱他的心，爱他的智慧；愿主给我们爱他人的爱心，爱他人的智慧。 可能最能解决问题的方法是两害相侵取其轻,得罪人不得罪神,直接指出不应该在教会拉顾客,这还不如在殿堂里卖祭品呢,那个好歹是跟崇拜有关的买卖,耶稣已极为愤怒了. 你得罪她,是提醒她不要去得罪神.失去个朋友,却少个因得罪神走到岔路上的灵魂. 她要离开教会的威吓大可不必去TAKE,那是她和神之间的事,她要面对神的.她若对神的心不正,神会管教,她若对人也只凭己意分亲疏而不去看,也不知神的作为,那也是她的损失,她就不能进入神的安息,神同样会管教.是神的羊,神会看顾的. 做你当做的,只求神前站立得住,其余的,在祷告中交托给神,GET OFF THE HOOK.
wen_ti:谢谢分享 亲爱w姐妹， 有以下几个方面的思考： １。教会的弟兄姐妹之间可以有客户关系吗？ 所以，关键不是弟兄姐妹之间的客户关系，而是对工作和客户／弟兄姐妹的态度。 劳伦斯弟兄虽是个厨子，可他的厨房不是贼窝，而是他的身体力行把厨房变成了祷告的殿！ 我们若能在工作中荣神益人，那是所有客户的祝福。 比如，小两口要结婚，找木匠打家具。木匠若是为客户着想，建议房子小，钱不多的小两口只打几件基本的家具，那么，无论这客户是本教会的，还是外教会的，或是非基督徒，都会因木匠的行为而信任他，得帮助和祝福。 如果，木匠为了自己的利益，建议小两口打一套豪华家具，把家里摆的挤挤的，又勒紧腰带过日子，那么，无论这客户是本教会的，还是外教会的，或是非基督徒，都会因木匠的行为而受损。 因此，在弟兄姐妹之中有商务不是问题，关键是怎么按神的教导对待工作，以“不是在服事人，而是在服事神”的心态来工作。 A, B, C...都来w姐妹，说，“包姐妹真是PUSHY啊！我好讨厌她这么做！“ 吐一肚子苦水。W姐妹自己也是这样的感受。于是，起领袖作用的W姐妹，好心去告诉包姐妹说，“有许多人有这样负面的反应。” 可是，包姐妹不信。 因为包姐妹的客户都是她的熟人和朋友，他们从来也没表示出负面的情绪。于是，包姐妹认为W姐妹有偏见，在说谎。她坦然地去找A,B,C...问，：”W姐妹说你们认为我PUSHY。是这样吗？“ 请W姐妹自己猜猜，A B C...是怎么回答包姐妹的？ ”Sorry，我本该和你直说，是我不好。其实，我是觉得你有些PUSHY。“ 如果是这种情形，包姐妹会记恨W姐妹吗？还是会知趣地改变自己的做法？ 如果A B C...说，”没有啊！我不是这个意思！W误解我了！我不认为你PUSHY。” 那么，包姐妹会怎么想？A B C..本来就是她的朋友或熟人。她会认为他们在说谎呢，还是W姐妹在造谣呢？ 更可气的是，A B C..还找W姐妹，指责她出卖了他们。使W姐妹很受伤害。 包姐妹认为W姐妹代表不了A B C..的看法。这是对的。所以，W姐妹可以向包姐妹道歉，说自己不能代表别人说话。但是，W姐妹自己的感受是实实在在的，不用道歉。
“曾经有位弟兄失业，我们也买了他的保险，其实当时我们并不需要。“ “我们家也不缺钱，我也想过再买一份就算了，也是给她帮忙，但弟兄很坚持原则，说不是因为钱的关系。” 好比姐妹请木匠弟兄打了一个花架。 姐妹能用善心的帮助来养活木匠弟兄吗？或许能帮助一时。长远看，还是神来养活他，给他以客户和工作的机会。上帝必带领他，使他的工作祝福别人。 姐妹的善心，是否误导了弟兄呢？弟兄本以为你很喜欢花架，他也跟别人说，他打的花架很好。W姐妹是否会认为他没有自知之明，其实他打的花架没用极了呢？ 我想，一定有些人需要保险，包姐妹的工作一定会祝福一些人。保险是什么呢？就是“一方有难，八方支援。”虽然保险公司会赚些钱，但是保险还是有积极的意义的。是吗？ 最好的，是神带领包姐妹到真正需要保险的人家服务。 愿神给W姐妹和包姐妹以智慧，一起祷告，使包姐妹能按照神的心意，以工作来祝福人。 做神喜悦的事的人，神必不至于使她羞愧，神必亲自为她开路，使她能用工作祝福更多的人！ 亲爱的姐妹， 神要改变的不只是他人。我们从前没有能够在一个问题上得胜，是因为我们的生命的度量不够。要想得胜，我们自己先要有灵里的改变。爱不可爱的人，造就比较 “棘手”的姐妹，是我们所不能的。我们希望问题能离开我们，“棘手”的姐妹不再来使我们烦恼。可是，惩罚她，不解决问题。把她从贵教会推开了，她不来使我们烦恼，转去使其他的人烦恼。她的问题仍然存在，这只是问题的转稼与他人。而且，如果她的工作态度依旧，以后听到其他人的抱怨，您的心里也一定不是平安得胜的感觉。 “我从来没有说服过她anything”，不是话语的问题，是灵里爱的能力和智慧不够。说服人之前，如果祷告里已经得了平安，就不因话语的缺欠而失败。 恳切盼望您和“棘手”的姐妹籍着这件事，能有生命的突破。“棘手”的姐妹需要的，是引导和帮助。“这位一向我行我素的姐妹”，可能从来没有得到过切实的帮助，她的身边没有一位爱的度量足够带领她得胜的弟兄姐妹。神把姐妹们摆在一起，是个彼此成长的机会。人所不能的，靠着我们大能的，慈爱智慧的神，一定可以。因为他已经得胜。 这不是容易的事。姐妹不一定要急着做甚麽。先祷告，我也为姐妹们代祷。神能改变我们的心，也会扭转软化“棘手” 姐妹的心。如果一时与她见面很尴尬，可以暂时不见面。直到祷告冲破了姐妹间隔断的墙，那时，您的灵已经得胜，再见面时，您会有常人难以想像的平安和温和。神也必赐下合适的机会，给姐妹们一个特别的时间来化解，重建。 姐妹过奖了，我只是个蒙了太多恩典的小妹。我曾是那“棘手”的姐妹，烦人的问题。如果包姐妹让您烦恼，遇到从前的我，您一定会觉得包姐妹是天使 ：） 神的恩典何等奇妙！我要举起救恩的杯，称扬耶和华的名！ 愿您疲惫的心，在他的怀里得安歇。。。。。。 詩 篇 116 ： 8 主 啊 ， 你 救 我 的 命 免 了 死 亡 ， 救 我 的 眼 免 了 流 泪 ， 救 我 的 脚 免 了 跌 倒 。 12 我 拿 甚 麽 报 答 耶 和 华 向 我 所 赐 的 一 切 厚 恩 ？ 13 我 要 举 起 救 恩 的 杯 ， 称 扬 耶 和 华 的 名 。 |
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