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版主:奇异恩典
万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子
另外,有一个错误在这里:
送交者: 诚之 2007年06月15日23:27:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

>>基督连永生的可能性都没有给他们,保证不得永生。对他们说福音大门是敞开的,是你说谎啊,还是神说谎啊?

1. 首先,神不必为人犯罪负责任。
人自己犯罪,所以该承担罪的后果,就是死 ( 这又与joyking 所说的相反。人是全然“死”了,不是只是“生病”。当然,全然堕落的意思不是说我们每个人都坏到我们有可能的那么坏;改天我们再来探讨到底什么交全然败坏;主要是要解释罗马书3:9-12。顺便说一下,很多基督徒是不相信人是全然堕落的,包括这里的思齐等等。)

9b 因为我们已经控诉过,无论是犹太人或是希腊人,都在罪恶之下,
10 正如经上所说:“没有义人,连一个也没有,
11 没有明白的,没有寻求 神的;
12 人人都偏离了正道,一同变成污秽;没有行善的,连一个也没有。

你说:
>基督连永生的可能性都没有给他们,
好像基督欠他们似的。
基督没有提供永生的机会,就显出神是不慈爱的吗?神是不公平的吗?
这才是这个问题背后真正的问题。


>福音大门是敞开的,是你说谎啊,还是神说谎啊?
福音的大门是敞开的,和你前面的那句话没有逻辑的必然关系。
神福音的大门的确是对所有的人打开的。
It is a good faith offer,是有信用的。
只要你愿意信靠,神就给你永生。这是我绝对相信的。

当然,我们会问,那么那些没有听到福音的人怎么办?
还是要回到这个原点。到底神给人的启示足不足?神有没有“欠”人福音?
人人都是罪人,罪的工价就是死,神按他的律法审判人,按人的行为报应人,亚当犯了罪,罪从一人入了世界,人人都在亚当的权势之下,这些到底是不是真理?
(特别注意罗2:12 凡不在律法之下犯了罪的,将不按律法而灭亡;
许多人解释这一节,是说不知道律法的人,神会特别开恩,不一定会灭亡。
可以这样解释吗?)

你说:
>>是你自己强行要把“耶稣为所有人死”和“神拣选一些人”对立起来,只选其一

不,我是根据圣经清楚说的,神拣选/预定了一些人 (以弗所书,罗马书;这些是清楚论述的经文,建立拣选的教义,必须要根据这些段落),
然后基督又说,父所赐给我的人,一个也不失落;我为他们祈求,不为世人祈求,却为你所赐给我的人祈求 (约17章) ;若不是蒙我父的恩赐,没有人能到我这里来 (约6:65),

所以,经文很明显是说有拣选。

而许多地方的all,如果仔细看上下文,都是指著没有种族、语言、阶级、性别的分别的人。

启示录5:8-9很清楚地说:
8 他拿了书卷之后,四个活物和二十四位长老就俯伏在羊羔面前,各拿着琴和盛满了香的金炉,这香就是众圣徒的祈祷。
9 他们唱着新歌,说:“你配取书卷,配拆开封印,因为你曾被杀,曾用你的血,从各支派、各方言、各民族、各邦国,把人买了来归给 神,

所以,事实上很明显, all, 不是指 “each member of the human race”
---人类中的每一个成员,而是来自万国,万民,各种语言,的人。

所以,不是我先有预设,然后去编一套说法。
而是经文有明显的启示。

再多说一句,预定“论”是历史的产物,你可以说,圣经没有这个“论”,我同意。
但是,要反对预定论,你得先把历史上的预定论到底是怎么发生的,是要处理什么问题搞清楚。如果你明白历史,你会比较容易掌握预定论和自由意志论之间的区别到底是什么。

不要反对一个你自己都不懂的东西。
(也许你懂了,你知道你在反对什么,那么,这句话就是给那些还没有研究过,就开始反对的人看的)


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