-------------------------------
送交者: mountainwind88 悲哀的喜庆酒席
苟丽之死的故事,看了十分辛酸.
她死于非命. 但是, 我更多的悲哀在于她的生活.
如果她没有死, 明天是什么样子呢?

依旧是负债累累, 依旧是疲于奔命, 依旧是在贫穷与耻辱中挣扎...

这一切, 是谁的责任呢?
是政治体制的原因吗?
如果是, 一个小小的平民, 能怎么办呢? 她岂能扭转世界?

如果是我, 会怎样地生活, 怎样地抉择呢?

走在她的故事里, 让我吃惊的是, 她的命运被结婚的酒席捆绑.

如果能再来一次, 如果我只能改变一件事, 那么, 我一定一定不要选择办那么大场面的酒席. 就是因为这个, 使全家负债累累. 为了还钱, 老父亲不得不去抗石头, 丈夫妻子远走他乡打工,后面一切辛酸的故事, 就是从这喜庆的酒席开始...

一个年收入2000元的家庭, 怎么会有决心借两三万元的债来办酒席呢?

文章中只是简单地提了一下,
http://news.sina.com.cn/s/2005-10-13/10547997206.shtml

[但陈家举债1万元给苟丽老家送去了聘金，这是西北农村的规矩。"]

[“一辈子的好事啊，砸锅卖铁也要办一次有面子的喜酒。”陈母说。30桌酒席顿时成为2004年这个乡村最豪华的阵容。...更要命的是，债务中有一部分是高利贷.]

看着丰富的菜肴, 香醇的美酒, 吃喝快乐的人们, 如果能回到当初, 如果能看到未来, 如果知道这每一杯酒, 都要老父亲背石头的肩背皮肉模糊去换取; 这每一碟菜, 都要夫妻分离, 甚至出卖自己去换取; 这每一桌欢呼吃喝的热闹, 都要用生命和人性,亲人和家庭去换取-- 如果我知道往后的泪水, 监牢, 分离, 死亡... 我要把喜庆的酒席统统删去, 还苟丽妹妹一条性命, 还陈家一份清贫但是安静的团圆.

-------------------------------
送交者: 雅亿 你的意思是大操大办的风俗害了她？
耶稣说：“贫穷的人有福了”，“如只在今生有盼望，那你们比众人更可怜”就是告诉我们
1）贫穷的人如果不追求更好的-就是永生，而是追求今生的所谓美好，那的确是比众人更可怜，因为别人虽然没有永生，可是有许多今朝有酒今朝醉的机会，而不追求永生的贫穷的人，那简直是要啥没啥，亏到家拉
2）所以，富有的人和骆驼一样，而贫穷的人有更多的机会接受耶稣，得到无比上好的永生，“贫穷的人有福了”--这是主亲自的应许，如果我们JDT能把这应许带到贫穷的人心里，那我们的脚踵是何等的佳美！

大操大办的风俗拉，经费一家的体制拉，---都是今生的皮毛而已，耶稣的话才是有蓬勃生命力的无数那样可怜人家的福音。

-------------------------------------------------------
送交者: zhuan1 被假新闻骗了,很生气,补贴一个真实的：
祭苟丽文

作者：任不寐

苟丽的命运是千千万万个农民女儿的共同命运。中国职业妓女已经超过600万人。
苟丽（化名），女，1972生于陕西省宝鸡市麟游县一个贫困山区，2005年9月3日在兰州被杀害。

苟丽从小丧父，中专毕业后以打工为生。2003年与农民陈小林（化名）结婚，并因此全家举债4万余元。陈父老迈之年被迫去陕西的石场背石头，为省两三元钱曾睡在人家的屋檐下。苟丽怜惜父亲并急于还债，2005年和丈夫赴兰州打工，“为了给家里减轻点负担”不久到发廊做了卖淫女。但苟丽还没“工作”几天，即在 “严打”中被警察被抓捕，并于4月 18日被送入桃树坪收容教育所，进行为期6个月的所谓“收容教育”。“收容教育”的目的或者结果是，陈小林把摩托车卖了1000多元，又借债1000多元去“捞”苟丽。苟丽的4个月铁窗生活，花了1万多元，这些钱也是借来的。苟丽放出来来后为还债被迫继续从事过去的“工作”。9月1日陈小林离开兰州去北京打工，夫妻两人在站台哭别， 4天以后，陈小林得到了苟丽被嫖客杀害的噩耗。

苟丽的遗物里有一份账单，记着她被释放后近一个月的花费。记者记述说：从账单上看，她每天吃的没有超过4元，惟一的奢侈品就是150元的小灵通了。在陈小林的记忆里，妻子一生没有穿过超出60元的衣服，“去年她怀孕时我给她买的棉衣是最贵的，60元。”……发廊的小姐们说，苟丽每和客人作一次性交易，就会默默地用纸折下许多颗心。这些心是给自己老公的。心的一面写着她的小小愿望，另一面则画上可爱的卡通笑脸：鼻子是心形的，脸颊是用“吻你”或者“爱你”的字样拼成的，嘴弯成了月牙一样的线条……在苟丽的遗物中，这样的心有满满一纸袋，一千多颗。“乡村舆论”却在悲剧发生后，由同情变成了嘲讽，母亲哭得死去活来。陈小林觉得“已经没脸回家了”，他不敢回去安慰悲伤的母亲，而是跑到了北京打工……

据报导，凶手农民工唐某并不是因为嫖资发生冲突而杀害苟丽，而是他对卖淫女的一种深深的敌视。唐某交代，自己是东乡县唐汪乡人，20岁，2004年8月，他在红古打工时曾经找过一次卖淫女，对方不仅掳走了他身上的200元钱，并且纠集几名男子野蛮的殴打了他，自此他怀恨在心，决心伺机报复卖淫女。9月3 日，唐某休假，他从安宁工地坐车到西站购买了一根自行车的线闸，然后又到火车站附近找到苟某交易。就在进行第二次性交易时，唐某拿出了准备好的线闸将苟某勒晕，随后又将线闸打了个结将其勒死。随后唐某取回了80元交易款，并抢走了苟某的小灵通以及50元现金……这天中午，苟丽其实已收拾好离开的行囊，还向发廊旁那家经常打交道的性用品商店老板告了个别：“急着还债的钱筹到了，准备明天开始不做了。”……

苟丽之死之所以引起网路上的震动更多是因为她的日记。他是从4月19日（被“收容教育”的第二天）起开始记日记的，一直记到8月中下旬她被释放时为止。一共记了116篇。这文字倾诉了她对丈夫的爱，记录了他们的相爱是怎样在这和谐社会苦苦挣扎的。在2005年7月11日的日记里，苟丽写道：老公，真是心有灵心（犀）一点通啊！我今天预感你会来看我，没想到你还真得（的）来看我了。见到你的确很高兴。可是当我看到你瘦了，憔悴了，还有你说爸爸有病了，我就心里特别难受，想哭。但你面前，我还是没哭出来。你可知道，当我回到号室，看你给我写的信时，我就哭成了泪人。她们问我话，我一句也说不来了。我真的好伤心，好伤心，怎麽会是这样？老天，怎麽会这样对我们？我们倒（到）底做错了什麽？老公，我也发愁，我也烦。

苟丽是一个年轻美丽爱笑的女孩，她已经永远离开了。人们现在常常说天堂里没有苦难，债务，也没有嫖客和警察。她也终于自由了。在我们的国家，“只有死得自由”取代了“不自由毋宁死”这句经典名言。然而，苟丽的“自由” 把“苟活们”抛在神六和超女制造出来的莺歌燕舞中，独自一人去了。透过一些网路上的泪水和对她丈夫的诅咒，苟丽远去的背影渐渐模糊。

然而透过“乡村舆论”，我从她的背影中看见玛莲娜，看见了西西里岛那个美丽的女人。我也看见那个女人的丈夫如何坚定地带着向德国人买淫的妻子在战后返回了家乡，在心款ヮズ椭钢傅愕阒凶咴诩蚁绲男〗稚稀９独龅恼煞蛉丛谡馊嗣竦挠呗壑刑油�他乡，也许我们不该责备他。因为中国的人民比意大利的人民更强大，因为中国的嫖客比西西里岛的嫖客更彻底。穿过西西里岛我们向地中海东部的广场看去，约2005年以前，一群愤怒而虚僞的人民在虚僞而愤怒的僞君子们的带领下将一个卖淫女团团围在当中，在耶稣面前要用石头打死这个女人。耶稣说，你们谁要是没有罪，你们就打死她吧。结果这些人羞愧地从老到小一个一个的离开了。然而在中国，耶稣的话音刚落，君子和人民为了证明自己无罪已经举起了石头雨点般落下了。这个世界仍然是钉死基督的世界，也仍然是人民和僞君子将个人团团围在当中落井下石的世界。在中国，国家在成为最大的卖淫市场买方或最大的嫖客的同时，更成为围攻妓女的主要力量，成为扫黄运动的发起人和收益人——这种受益是通过 “收容教育”对卖淫女进行绑票来实现的。

然而透过苟丽日记，我在朦胧中将安妮日记打开了。那个可怜的犹太小姑娘，为躲避德国人杀害躲进了一个狭小的隔楼里，用她们的日记记录了在法西斯阴影下一个普普通通的孩子遭遇的恐惧和黑暗。安妮日记成为控诉国家社会主义的生动见证，她震撼了整个世界并将继续为人类的堕落做见证。苟丽日记具有同样的价值，因为她産生于完全类似的环境里。在中国，密室被公开建造成为收容所，那里不再是种族灭绝的地方，而进步成为绑票业务结算中心。一个叫孙志刚的人因为交不足赎金被撕票了。孙志刚不是唯一的。苟丽在这密室里记录了她对丈夫的爱，也记录了这爱如何在这黑社会体制下，在制度性贫困的追捕下被彻底撕票的。那每一个字，成为这“和谐社会”的民间注角。未来的人们将通过她的日记看见我们这时代所看不到的，他们将把我们这个时代一起归档到杀害安妮的那个时代。安妮已经成为人类抵抗暴虐的天使，而苟丽仅仅还是一位卖淫女。这不仅仅是因为暴虐仍然在政治生活中掌权，也因为愚蠢同时在文化心灵中掌权。

然而，我在苟丽那一千多颗“纸心”里面，朦胧地看见“天浴”里的故事，看见那位女孩怎样为了回到城市里，一天天无望地被肉体出卖给各种干部的。看见她每次被“收容教育”后怎样在水里面洗净自己，怎样想在这罪恶的世界中象征性地保卫自己那内在的纯真。把人弄脏是这陈旧世界永远的原则，他们为此有共同的欲望也有共同的需要。挣扎在这世界里的心灵不可能在这流氓做王的世代守住自己的家园，于是她们被迫把自己的心灵包裹起来寄存在另外一个世界。这正如一个即将去刑场的人将最珍贵的东西埋到土里，又如一个被押上焚尸炉的人怎样看一眼那片最后的天空。这世界可以摧毁所有的肉体连同属于肉体的一切，但它永远无法吞噬苟丽那些纸心。这洁白的纸片是我们放飞的灵魂，在这夜的天宇里旋转而且升腾。她们飞行的高度不是神六和超女们所能比拟的。她们的纯洁不是这世界所能理解和欣赏的。然而，她们飞翔在我们的上面，让我们永远望尘莫及。

苟丽是谁呢？如果说李思怡是我们时代的女儿，苟丽就是我们时代的妹妹。在中国，在我的故乡，在我的家乡中国东北农村，在中国的所有农村，苟丽的命运是千千万万个农民女儿的共同命运。据不完全统计，截止2004年，中国职业妓女已经超过600万人。如果全算在内，中国从事卖淫行业的女孩可能多达上千万人。这群为“社会转型”所“断裂”出来的弱势群体，首先为国家出于罚款目的和政治僞善、表现权力意志所追捕；然后被人民或“唐某”们用辱駡来装饰自己的僞道学、掩饰自己窥阴综合症，满足自己变态的性饥荒，发泄嫖而不得的仇恨；最后，公共知识份子和民族精英们耻于为他们辩护，他们为了“避嫌”，宁愿歌颂李宇春式的 “民主希望”也不愿意看见苟丽背后的专制黑暗——在这些方面，中国这些年来只有一位真正诚实的知识份子，她就是李银河女士。她为生命尊严一直在呐喊，然而她的声音微弱得令人窒息。李银河的价值在中国远远超过王小波的冷嘲，然而由于僞善没有人愿意倾听她的声音。

苟丽们在这些无边无际的黑暗中，在这一边糟蹋她们、一边抓捕她们、一边辱駡和边缘化她们的情况下，走投无路了。她们被迫走上了流亡的路，现在全世界都有她们的踪影。前不久有国内报导说，马来西亚今年首5个月拘捕过千名涉嫌卖淫的中国籍女子，超过去年全年数位的一半。当地警方去年全年拘捕1800多名涉嫌卖淫的中国籍女子，而今年首5 个月已拘捕1100多名。另有报导说，中国人民和中国政府为在阿富汗卖淫的中国妓女们感到羞耻，因为后者伤害了国家尊严。我想中国政府和人民还没有资格那样羞耻。如果他们真知道什麽叫羞耻的话，就先用镜子照照自己，并在苟丽美丽的尸体边象勃兰特一样跪求忏悔吧。国家还给她们留有一条路，就是苟丽的路，就是最后被勒毙的那条路。

勒毙苟丽那条刹车线意味着什麽呢？这条线是由三股绳子结成的，一条是警察，它代表贫困也代表国家；一条是农民工唐某，它代表舆论也代表伪善；第三条是未知之因，那种毁灭生命的超验的力量。“我们”在哪里呢，我们全部被卷进这绳索里面了，一同死死勒住苟丽柔弱的脖子，直到榨干她最后一点经济利润、道德利润和文化利润。

苟丽死了，世界、自我和肉体，在中国，在魔鬼带领下全面凯旋。

2005年10月21日星期五

－－转自《人与人权》2005年11月

-------------------------------
送交者: beiqian 不知道这故事是否真实；如果是真的，这不仅仅是发生在中国的问题
，这同时也是世界每个地区的问题，是全人类的问题。

送交者: zz123 不知道这逻辑是否真实 ?
罪是是全人类的问题, 每个国家的政府是相同的.

送交者: 我思故我不在 作为中国人，我更关心中国的事情

-------------------------------

送交者: 思齐
引用诚之的话,她是一个扭曲的价值观、世界观的社会的牺牲品

"她是一个扭曲的价值观、世界观的社会的牺牲品。
她对她身体主权 （贞节） 的认信的重要性，远比她所能想像的来得严重。
当她放弃了自己的贞节，想用身体 （代表了整个社会的价值取向）来换取可见的外在效果时，她践踏的不只是她自己的身体，而是整个社会对善恶判断的标准。
换句话说，她这样做的同时，也使得社会的价值观的扭曲更形严重。
......
死者已矣，愿她能得到安息。"

----以上引自 http://209.85.30.235/rainbow/messages/478305.html

任不寐的这篇文章写得好没道理,怎么什么都能怪到警察头上去呢?怪他们不该扫黄?在西方,非法卖淫也是要被警察抓的了.

苟丽是个可怜,痴情又愚蠢的女子,网上搜索了一下,http://news.sina.com.cn/s/2005-10-13/10547997206.shtml 为了尽快给家里还债,她是背着丈夫去卖淫的,不幸被一个变态的嫖客杀害.

"他勃然大怒：“我们再穷也不能做这个啊，你这样做对得起我吗？”并给苟丽二哥打电话：“我管不住苟丽了，我们俩离婚算了。”苟丽委屈得痛哭：“难道你以为我真想干这份苦差？你忍心看着爸爸那样去卖命挣钱吗？我这样做，还不是为了给家里减轻点负担？”
　　回想起这段屈辱的往事，陈小林低着头，双手拼命搓着，涕泪横流：“我当时什么话都说不出来了……只是觉得自己太穷，太无能，不像个男人。老婆是为这个家去做的，她那么爱我……”
　　激烈争吵之后，苟丽的“工作”被陈小林默许了。但苟丽还没“工作”几天，即在“严打”中因卖淫被抓，并于4月 18日被送入桃树坪收容教育所，进行为期6个月的收容教育。
......
8月下旬，她意外地被告知，因为表现良好，被提前两个月释放。
......
陈小林一直想不通妻子被关了4个月后，为什么又去做同样的事。“我想惟一可以解释的，就是她既不愿向同样很穷的娘家借钱，又想早日来北京见我，所以只能想到这个来钱快点的办法……”陈小林说着说着就哭了。"

-------------------------------
送交者: 我思故我不在
这是作者多年前的文章了，但我觉得很有道理
我想作者反对的不是“扫黄”，而是警察一方面借扫黄的名义趁机勒索被抓的卖淫女，另一方面存在大量的警察漂娼现象，这些现象在中国公开的报道中也不少见。而我今年回国的时候，知道很多发廊、洗浴中心背后都有公安部门的势力。

送交者: 雅亿 警匪一家，地球都如此。
所以要的是改变地球的耶稣，不是改变中国的不同政府。

送交者: 我思故我不在 中国好象不在地球上似的。无政府主义更危险哦

-------------------------------
送交者: 我思故我不在 补充一个雅亿奶奶上街的故事
(因雅亿妹妹的抗议,请将雅亿妹妹读作雅亿奶奶)

本故事纯属虚构,开个玩笑)

雅亿不是那个圣经上的女英雄,而是我们生活中的女英雄.

有一天,雅亿妹妹上街,看见一位行淫的妇女被嫖客打了,有人正指责嫖客.
雅亿挤上前来,打开圣经:哇塞,她指责指责者,你丫杂和神的道拉!因为所以要的是改变地球的耶稣，不是改变中国嫖客的不同政府!understood?
被指责的人一下就属灵了:"心有期期也，我也想把耶稣的贴子转上来贴的说...

次日.基督徒雅亿上街钱包被同胞小偷给偷了,正伤心,对街的小二子上来劝,罪是是全人类小偷的问题, 每个国家的小偷都是相同的.但是,还是被自己的小偷偷的好啊. 雅亿一口啐在他脸山,K,站着说话不腰痛,敢情不是你被偷了!

第三日.雅亿上街去偷别人的包,被警察抓住了.警察勒索她.她拒绝,如同看见了被钉死的那坏军人.她质问:还没有好警察了吗?,我要求换一个警察来审问,她说.警察答:心有期期也,因为你说,所以要的是改变地球的耶稣，不是换中国的警察.雅亿急了,向窗口喊:救命啊!窗外路过的一个外邦警察听见了说:喊什么喊,警匪一家，地球都如此!

从那以后,雅亿更爱主了,因为她觉得这都是神给她的恩典和功课,只是想起来那丢的钱包,就气的在房间里只转.有一天终于忍不住了,就喊出来了:TMD地球人关我P事,是那中国小偷偷的,还我钱来!

这回儿鲁迅听见了,说,喊什么喊,还是被自己人*(*^&)的好.

-------------------------------
送交者: 诚之 补充一段我以前贴过的想法：
最近看了一本书：
Evangelism: Doing Justice and Preaching Grace
by Harvie Conn
是WTS的宣教学教授。

他在书中反省他到韩国宣教12年的经历，对象是妓女。他说头七年，他是带着一个sympathy的心态去宣教的，就是他们都是明显的罪人，需要以信心悔改归向上帝。

他所结的果子很少，这些妓女虽然听懂了他的话，却从来没有离开那个行业。

他说，事情一直没有好转，直到有一天 (七年后)，有一个人转变了，那个人就是他。

他与他们相处后发现，这些妓女是在一个男性主导的文化里面，许多妇女成为妓女是因为那几乎是他们唯一能养活全家的方法。

从此，他看到的不再只是一些需要悔改的罪人 (sinner) ，而是她们也同时是被罪所伤害的人 (sin-againsted) 。

这个觉悟使他从sympathy的心态转变成campassion.
(字典说：campassion 是 sympathetic consciousness of others' distress together with a desire to alleviate it)

耶稣基督的道成肉身就是如此。
他不是在高天上怜悯人而已，他实际来到人间，与人认同。并且给人能力来对抗罪。

不过，当主耶稣在井旁对撒玛利亚妇人布道时，他仍然是直指她的罪的。
耶稣基督并没有绕过罪的问题，给她一些无关痛痒的安慰。
而是以同情的心，剖析她生命中罪的问题。

这给我们的启发是，我们传讲的人是以什么样的心态传讲。

是以一个自义的、高高在上的心态，还是一个与罪人感同身受的、与他们同哀哭的心境，陈明他们 (包括自己) 在神面前所犯的罪，然后对他们指出耶稣基督赦罪的恩典。

同样的话，用不同的态度表明，就会有不同的效果。

-------------------------------
送交者: 无为 说的好，不能把眼光盯在妓女 这个现实上 说罪。而是
基于这个现实，想着如何改变人的思想，让她们内心充满神的话，
然后一切就交在神的手里。

神看某人适合改变她的生活方式，自然就会引领她，从内到外
一起改变她，先内后外/先外后内 都不是很重要的，关键是
内心的建造。

人们大多数时候是看到外表的改变，应当更注重内心的改变，靠近神。
内心越满的，神也越喜欢，给她的也越多。

同时也要知道 我们自己并不比人家高明多少，都是一样的肉体的罪性。
共同建造内心的生命才是首要的问题。

-------------------------------
送交者: abbie 对谁就做什么样的人,这是圣经教导,不是让人去犯同罪,
而是改变自己的视角,standing in their shoes to see, to feel, suffer the suffering.

爱人如己从深入别人内心去了解去同哭同哀做起.

没有经历过的,没有机会去感受,很容易犯论断自大等等的骄傲.真正放下固有的自我价值观,放下固有的清高自傲,以谦卑为仆的心去尊重去理解,才能开始真正的服事.不然的话,只是多了一根指戳的指头,多了一块高尚而洁净的砖砸向行淫妇人.

-------------------------------

送交者: 雅亿 爱人如己需要在尽心尽力爱神的背景中才有价值。
比如，诚之的这个贴就非常的爱人如己，他就是把对方想成他那样去爱的呀。

传福音从来NOT取决于我们自己的态度/经历/口才/学士/爱心，取决于圣灵的工作通过神亲自的话语。

-------------------------------
送交者: ardmore 态度也很重要
传福音取决于圣灵的工作，这当然没错。
但态度也很重要，态度不好怎么能体现出爱神的背景？
否则圣经要我们慢慢地说干什么？

-------------------------------
送交者: 我思故我不在 诚之在妓女面前的故事
(纯属虚构,再开个玩笑)

诚之是一位很属灵的传教士,有一天,他来到一位妓女面前,哭了.
妓女问他,你为什么要哭?

诚之说,请让我慢慢道来.最近看了一本书：Evangelism: Doing Justice and Preaching Graceby Harvie Conn,是WTS的宣教学教授。他在书中反省他到韩国宣教12年的经历，对象是妓女。他说头七年，他是带着一个sympathy的心态去宣教的，就是他们都是明显的罪人，需要以信心悔改归向上帝。他所结的果子很少，这些妓女虽然听懂了他的话，却从来没有离开那个行业。他说，事情一直没有好转，直到有一天 (七年后)，有一个人转变了，那个人就是他。

妓女说:这和我有什么关系?

诚之说,你别急吗.他与他们相处后发现，这些妓女是在一个男性主导的文化里面，许多妇女成为妓女是因为那几乎是他们唯一能养活全家的方法。

妓女说:你这教授真能装P.这里的流氓无产者都知道妓女是在一个男性主导的文化里面，许多妇女成为妓女是因为那几乎是他们唯一能养活全家的方法。So what?

诚之说:有新鲜的.从此，他看到的不再只是一些需要悔改的罪人 (sinner) ，而是她们也同时是被罪所伤害的人 (sin-againsted) 。这个觉悟使他从sympathy的心态转变成campassion.(字典说：campassion 是 sympathetic consciousness of others' distress together with a desire to alleviate it)耶稣基督的道成肉身就是如此。

妓女说:首先,你如果不认为我是sinner,你怎么alleviate 我,但如果你无论怎样alleviate,你首先都认为我是sinner,这有什么区别么?

诚之说:当然有区别.他不是在高天上怜悯人而已，他实际来到人间，与人认同。并且给人能力来对抗罪。

妓女说:你说的是耶稣,不是教授和你自己吧.

诚之说:哦,不过，当主耶稣在井旁对撒玛利亚妇人布道时，他仍然是直指她的罪的。
耶稣基督并没有绕过罪的问题，给她一些无关痛痒的安慰。而是以同情的心，剖析她生命中罪的问题。这给我们的启发是，我们传讲的人是以什么样的心态传讲。

妓女说:你的意思是现在你要"以同情的心，剖析她生命中罪的问题"...

诚之说:是的,但我现在不是是以一个自义的、高高在上的心态，而是一个与罪人感同身受的、与他们同哀哭的心境，陈明他们 (包括自己) 在神面前所犯的罪，然后对他们指出耶稣基督赦罪的恩典。所以我今天先哭了.

妓女说:既然这样,你和我一样有罪,那能不能让我与以同哀哭的心境，陈明你(包括我自己) 在神面前所犯的罪，然后对你指出耶稣基督赦罪的恩典。所以我今天也要哭了.

诚之说:你看,同样的话，用不同的态度表明，就会有不同的效果。你说吧.我很乐意听.

妓女说:请让我慢慢道来.最近看了一本书：Evangelism: Doing Justice and Preaching Graceby Harvie Conn,是WTS的宣教学教授...

-------------------------------
送交者: 诚之 请你自重。

送交者: 罗七 你别生气。
他是在调侃你，不过他也表达了他的意思：说道理是没用的。

我觉得你贴的那个传道人的领会，忘记了最大的一个关键，就是神的介入。吸引人归向神的关键，不是人的态度（虽然非常重要），是圣灵+神话语的能力。

-------------------------------

送交者: 我思故我不在 尊敬的诚之弟兄，您言重了。
首先，我并无恶意。我只是开了一个善意的玩笑。我只是希望给您一个善意的提醒。谢谢楼下罗七弟兄的解释，他说出了我的主要意思。当然，我做的可能不完满，要是伤害了你，请你原谅。

其次，我没有错误引用您的话，我用的是你自己写的，一字不差。我只是把“妓女”可能的反应写出来，仅供你参考。

最后，让神怜悯我们不要陷入“基督徒争吵”那种尴尬里面去。在这里，您的文章，您的态度，都做了很多美好的见证。一直从你转的文章和写的文章里得到很多造就。在这里谢谢你。

另外，我和一位弟兄也讨论过您的话题，他的几句评论我转贴于此。当然，我觉得很有道理。不过，人的话总会不完全并自然会引起纷争，我们只看其核心意思就行了：

……

“成功的传道”主要是圣灵的工作，靠着神话语的力量，并借着他拣选的器皿——而这个器皿怎样被使用，也是神的作为，神弃绝任何“参与”或分享神的荣耀的自以为是。

不过有时候人很难定义什么叫成功的传道。按人的标准，主耶稣自己以及保罗有时候传道也不成功。如耶稣在家乡，以及在伯赛大等，保罗在雅典等。

所以，真正的传道是否成功不能仅仅看听信的人是否多，实践表明，“结果子”不一定是最后的结果，有些“果子”很快就烂掉了。文革前， 中国教会结了很多“果子”，运动一来，很多都散掉了。罗马政府迫害教会的时候，这种情况也非常多。

另外以向妓女传道为例，我的确不认为“设身处地”的态度是非常重要的。因为她完全可以鄙视你这种移情。你说你和她一样感到痛苦，或深刻感受到了她的痛苦，这无论如何都是说谎的。必竟是她在卖淫而不是你，这一点你怎样屈就都带着伪善或别有用心——她一点也不傻地知道，你无非为了让她信你所信的而假装和她一样有罪并痛苦不堪，而事实上，你穿得好好的，吃的饱饱的。

最后，传道不是传“我”也是个罪人，因此就可以改变别人。不是的，宣道的中心就是讲基督，不是讲“我”。哪怕你只是讲你自己怎样有罪，也改动了福音的核心是基督。越是表现自己（包括表现自己有罪），就越是伪善和自以为神。我希望我们传道人永远记得，不是我去救人，而是神。我算什么，无论我打扮的怎样谦卑，我永远是无用的器皿而已，而越打扮我占用圣灵的时间就越多，自己强占中心的罪就越大。

是的，我也是个罪人，但这主要是我和神的关系，我应该把这功课放在我和神交往的过程里。然而宣道，你是向一个第三人讲基督，（主要）不是讲你自己。据说圣经上最“成功”的宣道之一就是约拿在尼尼微。约拿没有说我和你们一样有罪，而约拿显然也不是一个特“属灵”的人。约拿什么也没干，只是把神告诉他当说的话准确地复述出来了。毫无疑问，那城的人都悔改了，但那完全是神的话语的力量，和约拿以及他的态度没有任何关系。但如果你一定要说没有约拿不行，那也许有一点道理，约拿在这里唯一的价值就是“去说”。当然，在严格的意义上，约拿同样不是不可取代的，神兴起另外一个器皿易如反掌。所以约拿最后不可抗拒使命，一点也不是因为他反省改正了，而是因为神爱他，将白白的恩典放在他身上。

神爱或使用一位传道人，不是因为这个人“品质”、“道德”、“神学”等等优秀，只有一个原因：神的主权，而神的爱是没有任何条件的。我这样说并非主张传道人就因此为所欲为，就要凶神恶煞。你自己的“理性”足以抗拒这一极端。传道人的态度只有在基督中心，并在圣灵绝对主宰之下的语境里，才值得一提。

-------------------------------
送交者: 诚之 改革宗从来就把圣灵的工作放在第一位。
如果你比较阿民念和加尔文的神学，就明白这个区别。
去看芬尼的佈道运动带来的偏差：
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=138637
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=138901

我重贴那篇感想的角度是从一个传道者的角度来看的。
那位宣教士 （又是一所著名的神学院的神学教授）在妓女当中工作了12年啊！你以为他只是去那里“短宣”啊？
把福音单张丢给她们就好了吗？他会比你不清楚要倚赖圣灵的工作吗？
恕我说一句话，你的批评是完全不到位的，而且非常自以为义，自以为比这位神学教授更懂神学。这就是我生气的原因。

请参考这篇文章：
用爱心说诚实话 － 改革宗传福音之道
http://209.85.30.235/articleReader.php?idx=211587

-------------------------------

送交者: 我思故我不在 我也曾经是火热的加尔文主义者,但现在我不是了
关于加尔文主义的“生气”复诚之弟兄

诚之弟兄请了。

谢谢你的回复和批评.无论你的“生气”或批评是否有道理,对我都是一种提醒.我对您的回应并不是为了显示自己比你或你的那位神学教授更懂神学,我也不认为挂上什么主义的头衔或教授的名目就在任何问题上一定都代表真理，就一定比我更懂神学.我只是把我这位普普通通的基督徒的想法如实表达出来,仅此而已.

谈到加尔文主义,我知道这难免生出很多门户之辩.所以我不想深谈.就我个人而言,我自己也曾经是热情的加尔文的信徒,特别是当我把它和阿民念比较起来的时候，以及在他的主义和美国主流文化之间进行联想.

然而后来我遇到了正在读路得神学的一位弟兄,他使我逐渐把加尔文主义和路德神学进行比较，我最后选择了后者.我有两种新的看见,第一,加尔文太看中世界和人及体系理性,这一点他和阿民念之间的界限并不总是很清楚的.第二,神学若不建造在基督中心，十字架神学和祈祷的根基上，就只能是一种“人学”。我知道加尔文主义特别具有战斗性，这是一把双刃剑：护教品格和真理代言人情结。中国教会在相当长的时间内，并因自己的传统，都会在这把双刃剑下争战。我并不想说服别人，也不想论断什么，我只是想表明，我自己不想再在里面耗费时间。

我也不想通过不断给对方推荐自己主义下的“名著”的方式进一步讨论，我想象我们的阅读量，智力都基本相同。感谢神这样创造了我们，并将追求真理的灵赐给所有祂爱的子民。您说：“改革宗从来就把圣灵的工作放在第一位”。但至少我没有从您第一篇文章里看见一点圣灵的工作。我的观点是：传道有三大根基，第一是神的话，第二是神的灵，第三是祷告。不过您这一解释我认为也还了加尔文主义一个公道，我认为很好。

感谢您没有含怒到日落，尽管加尔文主义者含的总是“义怒”：）

-------------------------------
送交者: 诚之 谢谢弟兄的解释。
很有趣，从我个人的阅读来说，路德神学更是以人为本的，
例如，他把理性的判断放在圣经的权威之上，否认雅各书是正典。

请不要误会，我也是非常尊敬路德的，他的十字架神学，基督为中心的神学，因信称义 （义的归算），也就是唯独基督，唯独信心的教义，也都是改革宗非常认同的。

我先前是有怒气。但是经过你严肃的讨论，我反而生出一种尊敬。

也许是因为我不是个习惯用这种调侃人的方式来和人对话的原因。

对于加尔文神学与路德神学的差异，我也还在摸索之中，就不继续深谈了，希望以后有机会再讨论。

加尔文神学是不是“太看中世界和人及体系理性”？

也许，因为它是在理性主义的氛围中产生的神学体系。然而，如果你深入清教徒神学家的心灵世界，似乎又不只如此（不知道您是否读过清教徒的祷告：The Valley of Vision， 是非常感人的）。我是比较推崇清教徒时代的神学的，而清教徒的神学是以加尔文神学为基础的。

加尔文神学吸引我的地方就是因为它强调基督徒不是一个避世主义者，是在这个世界又不属于世界，和世界积极斗争的，这也是它之所以有“战斗性”的原因。如果你看威敏思特神学院的历史，就会看到这种战斗性 （例如B.B. Warfield, Edmund Clowney, C. Van Til等大师的作品）。

感谢主，让我们有这种不打不相识的机会。

-------------------------------
送交者: 我思故我不在 很喜悦这样的讨论，关于路德和雅各书
路德不仅不喜欢雅各书，他也不喜欢启示录。不过他马上解释说，这是他个人的喜好，他从未将这样的个人兴趣上升为教条。我们人都有个人的喜好，比如我特别喜欢路加福音，而有的弟兄姐妹可能更喜欢约翰福音。我也不喜欢何西阿书。知道这仅仅是个人偏好，诚实地说出这种偏好，并警惕个人偏好的局限性，就不能再归类为 “理性主义”了。我不喜欢“什么都知道、什么都一门清”的那种神学：）

谢谢指教，祝诚之弟兄周末愉快。

关于路德神学，另外补充两句
据我的那位弟兄介绍：路德神学教育一方面学习路德的神学，另一方面一直告诉学生路德的个人局限。我喜欢这样的神学立场，而不是对加尔文连碰都不允许碰的那种绝对正确的神学立场。另外，路德尽管对圣经的个别书卷表达过个人意见，但路德会的圣经从来都是大公信经，这反过来证明了这一点。顺便说一下，路德翻译的圣经对新教徒的贡献非常大。

-------------------------------
送交者: 诚之 很可惜的，这是加尔文神学给人的错误印象，尤其
在中国基督徒当中，由于受到唐崇荣风格的影响，以为持加尔文神学的人都是这个样子。
有一位我很尊重的弟兄 (古旧福音）应该会翻译这个网站的一个系列：
Humble Calvinism
http://spurgeon.wordpress.com/2007/01/09/humble-calvinism-series-index/

真正的加尔文神学应该是很谦卑的，可惜。。。

路德神学和加尔文神学都是改革宗神学很重要的组成部分。
可惜他们在后来因为对圣餐的意义看法不同而分家了。
在其它点上，两者几乎是相同的，虽然侧重有点不同。

也祝您周末愉快。主恩同在。

-------------------------------
送交者: ardmore 宣道的中心
加尔文 基督教教义

真实的智慧主要地是由两部分所组成，即对上帝的认识，与对我们自己的认识。不过因为这两种认识相互的密切关系，所以二者孰先孰后，很难确定。第一因为，人一观察自己，就必要立时思念上帝，就是人“生活动作”（徒17： 28）在他里面的上帝；我们所具有的才智绝非自己所本有的，甚至我们的存在也无非是单靠上帝。这些从天上一滴滴不停地降与我们的恩赐，仿佛成了许多河流，引我们到水源去。第二、我们的贫乏更显出上帝的无限丰富。尤其是我们因始祖背叛而陷入的可悲的败坏，使我们不得不仰视上苍，不仅如饥馑之需要饮食，而且因恐惧而学习谦卑。因为人既受诸般愁苦所制，被剥夺了神圣的衣饰，畸形残废暴露无余，每人因深感自己的不幸，而多少得着一些对上帝的认识。我们因感到自己的无知、空虚、贫乏、软弱，邪恶与败坏，于是叫我们察觉而且承认，只有在主里才找得着真实的智慧，坚强的力量，完全的仁慈，与无疵的公义，这样，我们因为自己的不完全，而想念及上帝的完全。直到我们对自己开始不满，我们才能真心仰望上帝。因为有谁不愿意依靠自己呢？当人还不明了自己的真处境，而以自己的禀赋为满足，忘记了或茫然不知自己的不幸之时，有谁不自满自得呢？所以，自我认识不仅激励人寻求上帝，也帮助人发现上帝。

续
二．另一方面，人若不先想念神的性格，继而观察自己，即得不着真正的自我认识，这是很明显的。我们因与生俱来的骄傲，总以为自己是公正、无辜、圣洁和聪明的；除非我们因证据确凿而深知自己的不义、邪恶、愚蠢和卑污的话，我们若只注意自己而不也注意主，就不能有这种判断，因为惟有上帝是这种判断的准绳。我们既然生性惯于假冒为善，所以虚有义的外表而无其实，便足以使我们满足。当我们所想的只限于人的败坏，而那在我们内外四围的既然都是污秽不堪的，所以我们只要看到稍许洁净一点的东西，便以为是极其纯洁。正如人看惯了黑色，便以略带白色或甚而棕色之物为极白的。诚然，我们的感官很可以帮助我们发现我们对精神能力估计的极大错误。我们在午间看地面和四周的物体，觉得一目了然，目光敏锐，但当举目注视太阳之时，即觉双目昏花，于是只好承认，我们的目光虽能洞察地上的东西，而对着太阳看，就只有模糊不清了。论到我们精神上的禀赋，也是如此。因为我们的眼光若只限于尘世，以自己的公义，智慧和力量为满足，我们必然得意洋洋，自视为半个神明。可是如果我们一旦把思想提高，想到上帝，他的特性，与他那理当作为我们标准的公义，智慧和能力的无上完全，那么，以前冒称公义而使我们心醉的，将要被看为是最大的不义；以前假智慧之名蒙蔽我们的，将要被看轻为极端愚妄；以前看来似乎有力量的，将要被证明是最可怜的无能。我们所看为最完全的，与神的纯洁却有天渊之别。

-------------------------------