网友讨论 -- 约伯记 a_peter 读完无为的读经笔记,我在想:约伯其实没有比别人更大的问题 （无为的读经笔记见下面） 1：　有钱人的财产/家庭没了，很多穷人本来就一无所有, 约伯没有因为这问题倒下 2：　身体健康的人没了健康，很多人生来就有病痛,约伯其实也没有因为这问题倒下 3：　约伯只有一个问题：神为何听凭这些“不公平”临到我这个“义人”？　我的“朋友”居然藉此说我不是“义人”？　气死了！！！这时候约伯真的跌到了！ 这个问题我们也常常问：） （没有凭据的猜想：撒旦后来大概想起　第1招　和　第2招　大概不是每次都管用　所以现在，　人家撒旦很多的时候，直接就来模仿第三招　：--） 神的确没有把约伯不能担的胆子放在他的身上，就在约伯要被“气死了”　的时候， 神在旋风里显现，　问了约伯几个问题（38-41章），　那时约伯只能伏服说，　我没有问题了。“ 我从前风闻有你，现在亲眼看见你。 因此我厌恶自己（“自己”或作“我的言语”），在尘土和炉灰中懊悔。” （42:5-6） ×××××××××××××××××××××× mean : 回应 theson 的文 约伯不仅是个好人，也是个义人。约伯记里面神说约伯是“我的仆人”，又说约伯常常让他的儿女“自洁”，又“按著他们……的数目献燔祭”，“因为他（约伯）说：'恐怕我儿子犯了罪，心中弃掉神。'”可见约伯的义，不是靠着行为，乃是靠着对神的信心，以至受苦的时候，仍然说“我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。”所以说“约伯缺少神”，是欠妥的。约伯和保罗的区别，也许在于约伯的经历更加悲惨，也许在于两人对神的经历不同，也许在于约伯没有圣灵内住，但是对我们来讲，约伯的反应实在是没有什么可以指责的。就是我们自己，谁能说经历了那些事情以后，不会有同样的反应呢？ 历世代以来，许多读约伯记的人，特别是犹太人，认为约伯记是对苦难，特别是对敬虔的人经历的，似乎是无缘无故的苦难作出的诠释。旧约时代一个很普遍的观念，就是对神敬虔的人一定凡事得亨通。（“对神敬虔”跟“今世凡事亨通”，其实没有必要的联系。）然而约伯记却提出，即使敬虔神，有的时候也会受苦难，但最终还是会得到赏赐。撇开“耶和华后来赐福给约伯比先前更多”不谈，神确实用苦难来祝福约伯，让约伯可以亲身经历他，如上文所引用的，“我从前风闻有你，现在亲眼看见你。因此我厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。” ×××××××××××××××××××××××××××× Theson : 为什么神要剥夺销毁完全、正直的约伯？ 神造人不仅是要人敬畏他、不犯错， 神还借助剥夺销毁来对付约伯，为把神自己给约伯. 约伯的为人乃是完全、正直，敬畏神，远离恶事，并行事纯正。完全与我们里面的 人有关，正直与我们外面的人有关－正直乃是不弯曲，不偏斜。而纯正是完全和正 直的总和。在性格上，约伯是完全、正直的；在道德上，他有高标准的纯正。除此 之外，约伯在积极一面敬畏神，在消极一面远离恶事。然而，神造人不仅是要人敬 畏他、不犯错。圣经告诉我们，神是照著自己的形像，按著自己的样式造人，为叫 人彰显他。（创一26。）这是一切积极事物中最积极的事。在神眼中，光是敬畏神、 远离恶事还是不彀；最积极的事乃是彰显神，彰显神比敬畏神和远离恶事更高。因 此在约伯记中，一面约伯是从撒但遭受逼迫，一面也是神允许这些事临到约伯，为 著对付他，使他得著神自己作生命。约伯记给我们看见，神藉著他的剥夺，将他自 己分赐到那些爱他、寻求他的人里面。约伯失去一切所有的，但至终他得著神自己。 神剥夺他的一切，好使神作他的一切，为要将他完全变化，并模成神在他儿子里荣 耀的形像。 在道德上，约伯是个好人；在人眼中，约伯没有问题，神甚至向撒但夸约伯如何好。 但惟有神知道，约伯缺少神。因著神对约伯爱的关切，就在天上举行会议讨论约伯， 这会议是由神和天使－神的众子－所举行的。神并未邀请撒但来参加这会议，撒但 却不请自来。神为何允许撒但来参与会议呢？按照圣经，撒但已经被神定罪，甚至 被神判刑。但神在他的智慧和主宰的权柄里，还未在撒但身上执行他的审判。他留 给撒但一点时间，有一点作为，好在完成神永远经纶的事上，应付一些消极方面的 需要。约伯拥有许多家产，得著许多成就，但他里面没有神。神需要对付约伯，剥 夺他的一切，好使他能被神充满。然而只有撒但会作这丑恶的事，来伤害约伯。撒 但的目的是要害约伯，他却不知道神对付爱他的人，甚至使他们受损失，好使他们 丰满的得著他，远超过他们在他之外所失去的一切，使他能藉著他们得以彰显，以 成就他造人的目的。 约伯的朋友认为约伯受苦乃是遭受神的审判，历世代以来，许多读约伯记的人也有 同样的观念。然而，约伯的受苦不是神的审判，而是神的剥夺。示巴人把约伯的牛 和驴掳去，神的火烧灭了羊群，迦勒底人把骆驼掳去，一阵狂风使他的儿子和女儿 都死了。所有这些事都是神的剥夺。你曾否想过，神常常作一些事来剥夺你？即使 你没有错，突然某些事发生在你身上，神就用这些事来剥夺你。我们得著多少基督， 在於我们受了多少剥夺。我们越受神的剥夺，就越多得著基督。因为神乃是藉著他 的剥夺，将他自己分赐到那些爱他、寻求他的人里面。 约伯因所受极大的痛苦而受搅扰、困惑、迷惑，到了极点，就咒诅他的生日。约伯 是个好人，想要持守他的完全、正直和纯全，但因著苦恼而不能控制自己，也不知 道该怎么办，就藉著咒诅发泄。在新约中有一个人，经历神的销毁和剥夺，远超过 约伯，这人就是使徒保罗。自保罗信主的那天起，他就是一个在神的销毁和剥夺之 下的人。他为基督的缘故受困苦，四面受压，遭逼迫，甚至被打倒。（林后四8～9。） 但他对受苦的反应与约伯不同，他是喜悦快乐的，甚至为著他的经历而在主里喜乐。 （西一24。）这是因为保罗认识，他外面的人虽因受苦而毁坏，里面的人却日日得 更新。他那短暂轻微的苦楚，要为他成就永远重大的荣耀。外面虽有苦难，保罗却 凭著耶稣基督之灵全备的供应，是生是死都活基督并显大基督。 约伯与三个朋友和以利户说完话之后，神从旋风中带著神圣的揭示向约伯显现，并 回答约伯。约伯因神向他显现，就回答神说，『我从前风闻有你，现在亲眼看见你。 因此我厌恶自己，在尘土和炉灰中懊悔。』（伯四二5～6。）这指明约伯在他个人 的经历中得著神，而厌恶自己。神定罪约伯的三位朋友，因他们议论他，不如他的 仆人约伯说的是。神嘱咐他们到约伯那里为自己献上燔祭，好叫神的仆人约伯为他 们祈祷。三个朋友照耶和华所吩咐的去行，耶和华就悦纳约伯。约伯为他的朋友祈 祷，神就使约伯从掳掠转回，并且赐给他的，比他从前所有的加倍。他所有的亲人 和认识的人都来见他，在他家里一同契饭。他们为所降与他的一切灾祸悲伤，并安 慰他。每人也送他礼物。神使约伯从掳掠中转回，赐给他物质的福分。（三八1～四 二16。）神用这一切物质的福分祝福约伯，乃是在约伯晚年向他显明神的慈爱和信 实。这指明神在对付爱他之人的事上是完全的、恩慈的。甚至今天，神藉著剥夺和 销毁来对付我们，完成他的目的之后，神也给我们物质的福分。然而这不是神对付 他子民的目的，神乃是要把他自己给他们，作他们的永分，至终完成於新耶路撒冷。 ×××××××××××××××××××××××××××××××××× 无为 ： 约伯的问题到底出在哪里？ 在开始的时候，神说，我的仆人约伯是一个完美的正义的人，地上没有人比过他。 敬畏神，远离邪恶。 于是，神允许了魔鬼两次对他的打击，第一次是剥夺了他周围的自我，他的财产/子女，第二次是剥夺了他的健康，甚至他的另一半身体：他的妻子。 这些打击本来可以控制在他可以忍耐的限度之内，就如同主耶稣说得那样，不会让我们承担超出我们能力之外的重担。为什么神要允许这样的事情发生呢？ 不管如何，最后的底线就是，不能伤害约伯的性命。 也就是说，约伯还没有走到人生的最后完美的状态，当然也不会是主耶稣的身份，舍命为了拯救我们这些罪人。 于是他还需要活着，灵魂还需要继续长大。 那么为什么要出超他的忍耐之外呢？关键是，他知道知道自己的极限吗？我想这才是重点。 在这个世界上还没有人能够确切知道自己的极限在哪里，靠自己我们不过是泥土，再加上我们所知道的智慧/知识，也就是经过年日所积累的，可以让我们表现得老成的内容，在神面前也是可笑的幼稚。 正如前几天 “挂名基督徒”问我的问题：“你认为自己在金字塔的那个位置？” 人只有就自己所知道的开口说话，这才是真诚，也就是说，在我所知道的范围内，我可以看得很清楚，所说的也真切，我怎能用自己知道的度量自己的内涵呢？那岂不是自己justify我自己么？无论如何我也不知道明天到底会怎么样，说自己现在如何了那就夸口了。 站的有多高，也只能看到下面的情形，但却不能看清楚自己上面的光景。所以，我把自己交给神。 约伯的问题也正在这里，他确实很正义，但是这轮不到他自己来说。神就是要暴露这一点，让我们这些罪人清清楚楚地认识到，我们的义并不是因为我们本来就有的，而是神从母腹中就开始建造出来的，一点点让我们积累长大，才有今天这样的光景，我们有什么资格要求神回答我们的疑问？只要耐心等待，在适当的时候，神自然会让我们明白一切的用意和目的，因为每一件事，每一个细节，都是出自他的安排，所以我们有机会明白更多的道理，更加认识他。 约伯在暴露自己的思想问题的同时，意识到自己的有限，认罪悔改，也得到了神的原谅。而他的那三个朋友因为主观臆测他有什么罪恶，加以攻击，把恶话放在神嘴里，反而得罪了神。 当时他在诅咒自己的出生日的时候，我就觉得他在向神发怨言，以为神没有给他个明确的解释，为什么要受这些苦难? 如果他真的已经明白了这个道理，他岂不就是主耶稣吗？在世人的逼迫面前做沉默的羔羊，任人宰割，甚至上了十字架。 我看，即便我们已经完美了，也没有那个资格，倒是愿意自己的生命传载主耶稣的道，光照世人。而且，义人的生命在神的眼里是宝贵的，必然亨通。最终必得拯救。 神一方面创造一切，拥有一切，但却不草菅人命，甚至就是小动物的生命都是可贵的，美丽的，独特的，都是为了特定的目的设计存在的。神也不会看人下菜，而是就事论事，根据每个人对事情的认识上审判人。穷人的哭喊他也必不轻看。 我们应当仔细查看他的话，认识到神对万事万物的态度，并把这些态度融入我们自己的生命，在生活的每个瞬间活出来。这样才不至于流于浮表，显得伪善。 通过这些苦难，约伯的生命更加长大了，丰富了，也更加谦卑了。他将继续教导很多人。 蒙神恩典赦免罪恶的人，就是获得了新的生命。 ×××××××××××××××××××××××××××× Yuehanmiao -- 回应 THESON 好文！The author had a great imaginary SENSE. A general question: Is it possible for a great saint to see more than God planned to tell ordinary people? or in another word, ordinary people really need what he can never see or understand? I heard a scholar explained Job's story, in my opinion, it sounds great. he said, other books in old testament ALWAYS teach God's people that do what God told you AND do not what God told you not to be blessed do not what God told you AND do what God told you not to be cursed these are the natural laws, however, Job's story is against the natural law, thus, it teaches God's people human beings are very limited and it is impossible for them to know everything. Job did what he should, following the natural law, he got blessed before and after.