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来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？

送交者: 罗七 2012年03月15日14:06:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

各位有什么经历，经验要分享？不要掉书包，要实际经历。特别欢迎灵恩的筒子给传统教会的筒子上课。点名老全，因为他老是把“传统教会如何如何”挂在嘴边。

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就是在神的同在里专心祷告,不一定需要方言

送交者: caleb 2012月03月15日14:33:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

最重要的是灵里面的fellowship.往往是从敬拜,悟性的祷告开始的.神的同在就会越来越强烈.

即使你说方言,祷告下去神也会把方言的意思告诉你.

只要你一直专心祷告,就一定会有许多经历.

你自己不就写过,你专心祷告的时候,神把话语告诉你吗?雨雪从天而降决不徒然返回那一段.

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Amen to

送交者: mean 2012月03月15日15:44:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:就是在神的同在里专心祷告,不一定需要方言 由 caleb 于2012-03-15 14:33:58

"最重要的是灵里面的 fellowship"; although I have different theory about tongues in Charismatics, I expect that 方言 will allow one to express oneself to God better.

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圣灵的同在不是靠 我们狭隘的强求来的，而是对神的话的理解。

送交者: 无为 2012月03月15日14:41:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:就是在神的同在里专心祷告,不一定需要方言 由 caleb 于2012-03-15 14:33:58

一旦事事上心有神的想法，这就已经同在了。

当然了，神愿意建造谁就建造谁，他要恩带谁就恩待谁。

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关键是什么是灵？ 搞清楚了就好办了。

送交者: 无为 2012月03月15日14:39:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

人自然有灵魂，但是不能完全符合真理，所以也是有偏颇的。 人的灵魂就是人的真实想法。

所以，当我们祷告，敬拜的时候，首先要想到神是什么意思？神要是亲自在这里他该如何做？ 主耶稣在这里他会怎么做？ 这就是神的话向我们展示的他的灵。

神的灵 就是他的话。这话是活的，应当也要活在我们心里，于是我们才能活出神的样子。

 

简单吧？ 可做起来就要时刻警醒，每件小事上操练，忍耐，操练 爱的所有因素。

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是完全仰望神的祷告

送交者: j9 2012月03月15日14:40:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

我们不就是属灵的人吗?属灵的人就要按照神赐的新生命和神的真理来祷告，和神交流。新生命的本质是完全地属神。

主耶稣对井边的女人这么说的时候，她还是血缘和灵性的"外邦人"。既不属灵，也不认识真理。所以主耶稣说要用灵和真理敬拜。

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一点分享

送交者: xiangpu 2012月03月15日15:03:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

我有过很多这样的经历，就是清楚地知道是圣灵在带领祷告。

        一般都是跪下来安静在神面前，面对要祷告的事，却不知道如何祷告，我就先不说话。等一会后，我开始觉得心里开始有感动的话出来，而且这种感动和我原来的理 性知识或感情有很多时候甚至完全不一样，我知道那不是从我而来。本来我一点负担没有的事情，我能在那里开始满心伤痛，哭泣祷告；本来我对一件事是这样判断 的，祷告时却换成另一种请求，我自己都感到稀奇；有时正在为别人祷告，还有一些对此人提醒的话出来，不开口说出来告诉当事人就不舒服。有时我跪下来就祷 告，但是我正祷告说着话，却觉得不应该这么祷告，就换了祷告的内容，心里才舒服。总的来说，我觉得这都是一种自己心灵的感受，虽然是感受的，却很真实，知 道有不是来自自己的带领参与了我的祷告。

        我是说方言的，2001年我受洗后不久就有了方言经历。但是我因为不懂自己在说什么，就比较不放心方言祷告。因为这个原因，加上因为灵恩派的问题引起的疑 惑，我很少用方言祷告。但是，我有过两次在很困难的处境中心里涌出方言来的经历。最近这两年，我感到对我不知如何祷告的人或事，我先开始用方言祷告，后面 接着就有悟性祷告的内容自然而然地冒出来。

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属灵恩赐是可以向神求的。我和太太就求过方言的恩赐。

送交者: 全伊 2012月03月15日18:24:22 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

如今，太太已经在祷告中方言和悟性祷告运用自如。

而我，则刚刚有点起色。不便多说，呵呵。

很难一下说明白。据我各人(非常有限的很不成熟的)感受，是否

送交者: 全伊 2012月03月16日07:24:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:那你能不能给说说怎么运用自如方言的？ 由 j9 于2012-03-15 20:10:13

用方言祷告，如何祷告是可以用意识控制的。但一旦进入方言祷告，那舌头所发的舌音(即speak in tougues 的原意) 却又不是在自己的意识空控制之内，虽有节奏，有一定的pattern，却完全是自己头脑不能理解的“新方言”。而且方言祷告和“悟性‘祷告(即头脑思维的祷告)可以在同一个人身上同时进行。不但如此，“方言”的强弱程度会随着悟性祷告(不管自己的还是别人的)强弱程度而起伏。比如当一个DXJM的语言祷告变得强烈和迫切时，别人的方言也会不由自主的跟着强烈起来。所以DXJM在一起，无论是有声无声，有普通语言还是用方言，都同感一灵，仿佛在同一条河中的水流相互交织中行进，非常和谐，非常的美，嘿嘿。这种情形，在姐妹团契的祷告和敬拜中比较多见(人员即有来自传统教会也有灵恩教会的)。而弟兄团契比较少见。

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嘿嘿，你在我下班后背后捣鬼不太厚道啊

送交者: 全伊 2012月03月15日18:20:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:有一种情况 由 罗七 于2012-03-15 15:41:49

谈不上什么分享，因为自己这方面的经历十分有限和浅显不敢乱说。不过你说的那个经历是从灵里来的，我十二万分地阿门。因为我也有类似的经历。完全不是出於自己的意识，而是莫名其妙突然来的。

比如曾有段时间我灵性一直非常低落。自己的信仰长时间总是停留在知识层面，和理性认知层面。时间常了，不免开始动摇：说了半天的信仰，再天花乱坠，也只是套理论，至于这个信仰究竟有多真实，尤其是对我自己究竟多大关系，连我自己也开始怀疑。圣经上说凡信主的都有圣灵住在里面，我怎么对此毫无感觉？尤其是自己新主多年，早成了老油条了，嘴巴照样不洁，心照样不净，眼有时照样会看些不该看的东西。我究竟得救没有？

就在这样徘徊的日子里，有一天我上网，无意中看见一段关于耶稣基督上十字架的描述，不知怎么，我突然抑制不住，泪如泉涌。要不是怕人看见，我真想大哭一场。照理，我信主N年了，耶稣受难经历已经看了又看听了又听，情感和心理上上早就起老茧了，不会那么轻易动情的。

没几天，我一次梦里驾着车，当时的场景和思维同信仰没有任何关系。但我清楚记得，当车快要经过一个山洞时，突然一个强大的意念向我袭来：耶稣基督为你而死。我顿时从梦中哭醒。

这样经历了几次以后，我忽然领悟：神借着这样的事无非是在提醒我：圣灵就在我里面。

从此我不再怀疑自己已经得救。

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这要看在哪个灵里敬拜/祷告？

送交者: 雅1 2012月03月16日04:19:10 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:来点实在的，到底在灵里敬拜/祷告是怎么操作的？ 由 罗七 于2012-03-15 14:06:25

约 翰 一 书 4:1 

亲爱的弟兄阿、一切的灵、你们不可都信．总要试验那些灵是出于神的不是．因为世上有许多假先知已经出来了。

灵多了去了，一切的灵中只有圣灵是我们的保慧师耶。

如何在圣灵里敬拜/祷告？

最基本的就是知道圣灵的特点是指导我们认识和依靠耶稣。“凡灵不认耶稣、就不是出于神”。

因此在圣灵里敬拜/祷告，绝对不可能是不知道自己所求所想的指向，那必定是圣灵清楚地引导你把目光放在耶稣的心意上--》不愿意一人沉沦，乃愿意人人得救上的，那必定“依着神的意思忧愁、从此就生出何等的殷勤、自诉、自恨、恐惧、想念、热心、责罚．在这一切事上你们都表明自己是洁净的”，那必定是赞美耶稣伟大的交换“我们都如羊走迷、各人偏行己路．耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。”----

至于，在圣灵里祷告是不由自主还是严格大脑控制，根本就不是判断的标准，但是可以肯定，圣灵绝对不做强迫控制你的事情。

灵多了去了，总要试验那些灵是出于神的不是。

在圣灵里祷告的典范就是：

送交者: 雅1 2012月03月16日04:25:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:这要看在哪个灵里敬拜/祷告？ 由 雅1 于2012-03-16 04:19:10

耶稣做为人所表达的，清楚地表达自己的想法，然而“不按我的意思，却要按你的意思成就”的那样的决心，甘心，顺服，忍耐。

26:36 耶稣同门徒来到一个地方、名叫客西马尼、就对他们说、你们坐在这里、等我到那边去祷告。 

26:37 于是带着彼得、和西庇太的两个儿子同去、就忧愁起来、极其难过． 

26:38 便对他们说、我心里甚是忧伤、几乎要死．你们在这里等候、和我一同儆醒。 

26:39 他就稍往前走、俯伏在地、祷告说、我父阿、倘若可行、求你叫这杯离开我．然而不要照我的意思、只要照你的意思。

你给的的祷告例子什么的，如果表达了你如何与众不同而没让人看见耶稣，那必定不是出于神的，如果人家看了你的例子，想到的就是耶稣，那么你那样的例子是出于神地。很简单的事情。