主题：答复 奈先生的“回nngzh ”

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答复 奈先生的“回nngzh ”

[你的原文] 我很惊讶你能很快就写出不短的回帖，不仅仅是对我，对很多人的帖子，

你都能很快的回帖。我想早点回你，一直等到周末，才有时间写。 对于我的那两个

问题，“天地之初上帝在哪”以及“上帝为什么造人”，先生说我“似乎想得到一

个答案”，并且“指出你问题当中所隐藏的错误观念”。说实话，我还真不想从基

督徒那里找到什么答案，我主要是借此想了解一个基督徒的思维方式，当然这其中

就包括了你对那两个问题的理解和看法，这也是我想知道的。所以我问的问题是圣

经中所没有的，也就是说在圣经中是没有答案的，你说的也就是你个人的理解，不

可能是答案。

[我对答复一]

占用你周末的时间，实在不好意思。我呢，大部份帖子都是利用晚上在家的时间写

的。我自己认为，我为了传福音的缘故，作这样的付出是值得的。

其实呢，从一开始看到先生的问题呢，我大概是知道先生的用意的。倒不是我有什么先见之明，是我曾经有过类似的遭遇。

我曾经遇到过一位叫“连续”的网友，先是摆出一附诚挚的面孔，来向我询问圣经

的两个问题。那也是两个“难题”，一个是人类先祖的“乱伦”的问题，另一个是人种的问题。我花了很多的时间，给了他我对问题的理解，并且告诉他，我的解答当中，

哪些是有圣经的明确的经文依据，哪些是我根据圣经的经文的推理，哪些是圣经没

有提到的，我不能妄自揣摩的。我认为呢，不论我的解答是不是符合他的思路，但

是我起码是认真的。但是这位“连续”网友呢，回贴极不礼貌。按照武侠小说的用

语呢，他的回贴就是说“老子我消遣消遣你。”从那以后，我是不再回他的帖子了。

因为这些崇尚法轮功的人，口口声声说“包容”，却连起码的尊重都不懂，我对这

种人也就没有什么负担了。求神伶悯他吧。

对于你奈先生呢，你的这篇回贴中，不是没有“连续”先生那种轻佻的态度的流露，

但是，看到你的文中还是有讨论问题的内容在里面，我呢，还是愿意和你在涉及信

仰的问题上继续交流下去。

但是，我提醒奈先生，那种不利于讨论的腔调，请不要再出现。即便你有什么不满，

有什么意见，还是当面提出的好。指桑骂槐的手段，好象太低级了一些。

你奈先生呢，我当你是个明白人，咱们点到即止。LAOJOH先生批评我狭隘。在真理

的问题上，我从来没有让过步。但是，在对我所有辩论对手的人格的尊重上，我并

没有任何良心上的亏歉。

[你的原文] 在佛家来看，你的回答就是你对圣经的“悟”，每个人悟得不同，理解也必然不一

样。先生和一位教友关于“悟”有好几个帖子的来回，你认为在基督教中没有“悟”，

就是照着神所说的去做。那位教友说有“悟”，你以此指责他不是基督徒。那位网

友是不是基督徒，我没有资格评论。

[我的答复二]

我从来没有指责那位叫网特内奸的网友“不是基督徒”。我只是在他将“悟”字用到圣经的学习上是否合适，提出了我的意见。他说的是对的，是不是基督徒，

这有神自己知道，我绝对不会随意“论断”别人是不是基督徒的。你把这个罪名加

在我头上，是不符合事实的。

[你的原文]

但你们对“悟”的讨论，却让我跌破眼镜。以我不聪明的脑瓜来想，如果不存在悟，

基督教（徒）所言所行必然都是神的旨意，而且也都是圣经上有明确说明的，不会

有差错；而且，基督教徒也应该是铁板一块，因为大家的看法如此一致。 但不知，为什么基督教会分裂成不同的门派，并且为了不同的理解而相互屠杀？基

督教还会进行宗教改革？穆斯林也是从基督教分出去的，为什么有如此大的差异？

为什么有历经200年前后八次的十字军东征，基督教要去攻打穆斯林？难道这也是上

帝的旨意，让他的子民互相撕杀？这些撕杀的基督徒死后否会升天堂吗？如果能升

天堂，是不是只要信上帝，杀人都可以哪？如果不能升天堂，他们不是信上帝吗，

不是秉承上帝的旨意吗，上帝为什么不要他们呢？看看第一次十字军东征之前，公

元1095年11月，罗马教皇乌尔班二世的动员令：“现在我代表上帝向你们下令、恳

求和号召你们，迅速行动起来，把那邪恶的种族从我们兄弟的土地上消灭干！在上

帝的引导下，勇敢地踏上征途吧！” 基督徒在说按神的旨意时，是不是该小心点呀？

当心你自以为是，将来会被神抛弃？

[我的答复三]

我先指出你的一个常识错误：穆斯林不是从基督教分出去的。因为他们从一开始就

没有将耶稣基督当作神。你的这个知识不知道是从那里得来的？

说到“悟”呢，我说这不是基督教的观点呢，是有原因的。因为我们认为圣经是神

的话，所以我们读圣经的根本目的是要将神的意思读出来。学习圣经最大的危险就

是把自己的意思读进去。所以，解经，释经，都有一整套的方法。从字源字意，到

历史背景，到经文考据，到文体分析，内证，外证，上下文，等等等等，都是有规

矩的。即便是最自由的“灵意解经”，也不是“随意解经”，都是有据可循的。

你上面所提到的历史上的这些事情，都是有的。但是历史恰恰证明，这些基督教发

展中的污点，无一不是人把自己的意思读进圣经，或者更恶劣，把自己的意思强加在圣经之上的结果。

从“悟”的原意来讲，就是自己凭借自己的智慧，透过一些冥想等意识控制，在头

脑中得到一种以前没有的认知。而从前面的分析中，你可以看到，“悟”实在是圣

经学习的大忌。从来没有基督徒，即便是以前从学佛修道的人后来信了基督，只要

他在主里有一段时间，有过一段正规的圣经学习，是都说不出学习圣经靠“悟”这

样的话来。

这么说吧，读圣经，需要抛开自己的情感、好恶、成见等等东西，要用最客观的态度去了解，去接受；而“悟”呢，恰恰是最主观的经验。你一个非基督徒，用你的观点看圣经的学习，有这样错误的观念是可以理解的。若一个自称“基督徒”的人也用这种态度去学圣经，抛开他是不是基督徒的问题，起码他在主里还没有“入门”。

这也就是我问网特内奸“他信主到底有多长时间了”的原因。只是，他认为这涉及到他“隐私”，不愿意回答我。

我应当指出，你的提醒是对的。当我们基督徒说“按照神的旨意”作什么作什么的

时候，是应当特别注意的。为这个提醒，我要谢谢你。

[你的原文]

关于上帝创世的问题，我想起老祖宗的古老神话传说，那就是盘古开天辟地。盘古

在一片混沌之中，辟开天地，又将自己的身体化成了日月星辰、山川河流。在我看

来，这个故事远比上帝创世动人得多，更加可亲可敬。老子《道德经》开篇就说“道生一，一生二，二生三，三生万物”，这也是谈到了宇宙、生命的起源问题。

关于我的第一个问题就此打住。

[我的答复四]

比较圣经的创世的记载，各民族都有或多或少的传说与故事，无论这些故事如何的

“动人”，如何让你感动，觉得它们“可亲可敬”，它们终归只是传说，只是故事

而已。法轮功呢，因为它自己文化渊源、宗教渊源上的贫乏，便将各种鬼狐故事、

传说野史、乱七八糟的东西，统统拿来说事儿。象你奈先生，下面连“西游记”都

搬出来了作论据了，你不觉得你太过贫乏了吗？

[你的原文]

对于第二个问题，你说“把人贬下地球，似乎是法轮功的观念”。这要么是你对法

轮功的偏见，要么就是你对中国传统文化太过隔膜。你知不知道中国文化中有各种

天人的故事，佛道教中有三界、以及轮回之说。通俗点说，《西游记》中的唐僧、

猪八戒和沙僧都是在上界犯了过错，而被打入人间受苦的。信基督教，可不要把老

祖宗的东西忘得太快太乾净了。

[我的答复五]

上面已经提到了你文化上的贫乏。我们老祖宗，从人的眼光来看，是有大智慧的。

这些智慧，包括你提到的“道德经”都是在人类文化史上站有重要的地位的。

但是呢，你在上面这一段中所提到的东西，恰恰是中华文化中最拿不上桌面的糟粕部份，从来就没有成为中华民族文化的主流。恐怕只有法轮功才会抱着这些糟粕当宝贝吧。

[你的原文]

你说“而伊甸园在圣经的记载中也在地球之上我们说上天堂，也不是真的飞上去或被提上去，而是新耶路撒冷自天而降，有义住在其中。那时，神的帐幕就在人间。”从前后看，我还不明白第一句话的准确意思，不知道伊甸园是在地球的某个地方，

还是天上的某个地方。如果在地上，到底在哪里呢？不管如何吧，你说的新耶路撒

冷自天而降，应该是以后的事，那么现在以及之前的数千年里，那些信上帝的人死

后到了哪里？在地球上？伊甸园？新耶路撒冷自天而降时，他们和那时信神的人在

一个地方吗？还有我前面提到的十字军的战士们和互相屠杀的同样信仰上帝的不同

门派的教徒，他们在哪里？

[我的答复六]

不会在伊甸园，因为伊甸园在亚当夏娃被赶出来的时候就被神所差派的基路伯封住

了：

Gen 3:23 耶和华 神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。Gen 3:24 于是把他赶出去了；又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的

剑，要把守生命树的道路

也不会是在新天新地的新耶路撒冷，因为新耶路撒冷的降临是在神最后的大审判之

后。

Rev 21:1 我又看见一个新天新地；因为先前的天地已经过去了，海也不再有了。

Rev 21:2 我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，预备好了，就如新妇妆饰

整齐，等候丈夫。Rev 21:3 我听见有大声音从宝座出来说：「看哪，神的帐幕在人间。他要与人同

住，他们要作他的子民。神要亲自与他们同在，作他们的神。Rev 21:4 神要擦去他们一切的眼泪；不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，

因为以前的事都过去了。」Rev 21:5 坐宝座的说：「看哪，我将一切都更新了！」又说：「你要写上；因这

些话是可信的，是真实的。」

所以，死了的人，现在还在这个地球上。我可以给你看一段圣经。这是圣经中为数

不多的几处和你的问题相关的经文中最直接明了的一处。：

Rev 20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有

一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。

Rev 20:13 于是海交出其中的死人；死亡和阴间也交出其中的死人；他们都照各人

所行的受审判。Rev 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里；这火湖就是第二次的死。Rev 20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

[你的原文] 亚当夏娃是白人、黑人还是有色人？他们的后代为什么有各色人种，这恐怕不好解

释吧？还有，如果人类都是从亚当夏娃那个枝丫上发出来的，怎么没有近亲结婚生

育痴呆残障的问题，好像不符合现在人们普遍的认识呀？另外，人类在地球几大洲

的出现不会是同时的，应该有一个扩展迁徙的路线和时间顺序，你能告诉我吗？那

时的人又是如何克服穿越大洋的障碍的？

[我的答复七]

人种的问题，圣经里没有记载。我不能妄自猜测。我不是不知道，有很多的出自基

督徒的说法试图用圣经的观点解释这个问题，但目前还没有一个能让我信服。

至于“一本生出万族”的问题，我在给“连续”先生的回贴中有详细的解释，你可

以从博讯的搜索上找到。

人类在地球上的扩展迁徙的路线，在圣经中是有迹可循的。你看创世纪10章所记载

挪亚后代闪、含、雅弗的家谱，里面有大洪水过后人类向四周分布扩散的踪迹。当然，分析这个家谱，不是我所能胜任的。但你若真的有兴趣，我可以帮你找一些资料。

[你的原文]

你说“从宇宙的和谐美好和圣经所记载的人类被创造的过程来看，你是可以‘查验

神善良纯全可喜悦的旨意的’”。老实讲，我看不出这些。上帝为什么要撵走亚当

夏娃呢？是因为他们偷食了禁果？可是人类除了禁果，还干了许许多多亚当夏娃不

曾干的坏事哩，上帝为什么要赶亚当夏娃，却要救现在的人呢？还是因为偷食禁果

并不重要，关键是他们不听上帝的话？如果是这样的，为什么听上帝的话就那么重

要？如果不能解释清楚，是不是上帝很自私，这如何教我体会那“善良纯全可喜悦的旨意”？不可能的。

[我的答复八]

你自己在上面这段文字中，已经回答了你自己的问题：“关键是他们不听上帝的话”。只是你自己并没有意识到。

神在设立伊甸园，把亚当安置在园中的时候，就给亚当一个约定：

Gen 2:16 耶和华 神吩咐他说：「园中各样树上的果子，你可以随意吃，Gen 2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！」

其实呢，你太小看“不听上帝的话”这件事了。但这正是人类一切问题的核心。人

因为不听上帝的话，违背了上帝的命令，从而与神隔离了。在圣经中，这就是“罪”

的根本的含义。而罪的工价就是死，死便因一人入了世界，从此撒但就借着死在人

间掌权了。而人类也因着这起初的罪性(SIN)，在不同的条件下，演化出各种罪行(CRIME)，都是当初亚当和夏娃“不曾干的坏事”。

按照神公义的性情，人既然犯罪，便只有任其在罪恶中灭亡。但神又是慈爱的，他

在万古以先，就设立了耶稣基督作为我们罪的挽回祭，按着时候，道成肉身，亲自

上了十字架，为我们的罪附上了赎价，把一切信他名的人从罪恶和过犯中拯救出来。

罗马书中有这样一段话：

Rom 5:6 因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。Rom 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。Rom 5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

而圣经呢，记载了神这个救赎计划如何一步一步成就在耶稣基督身上。

因此当你接受了神的救恩，睁开了属灵的眼睛，你才会看到神善良纯全可喜悦的旨意。

[你的原文]

所以在我看来，我的第二个问题比第一个更重要，不知道你能否体会得出？也许我

们都没有领会出上帝造人的深层含义哩？！你不是说了吗，“圣经向人类所启示的，

是神认为人所当知道的真理，而不是神真理的全部。”

[我的答复九]

如果，神认为他造人的“深层含义”是人所当知道的，那么这个深层含义已经在圣

经中。如果神没有在圣经中启示，那么，也就是我们不当知道的。

而神所让我们知道的，在圣经中是明明白白的。不需要你从圣经之外去“领会”的。

[你的原文]

从先生和一位教友的帖子中，我才知道先生自觉得有转化法轮功学员成基督徒的“神圣使命”，我觉得非常好笑。中共对国内的地下教会组织一直是镇压的，如果

法轮功学员转化成这些教会中的一员，不是一样受到迫害和镇压么？

[我的答复十]

我从一来这个论坛，就是一直抱着让你好笑的这个神圣的使命的。传福音这个使命呢，不是只给我一个人的，而是主耶稣基督给每一个基督徒的使命。但是，神给每个人的负担并不一样，使我们都可以按着自己的力量去不同的人群当中传福音。我的负担呢，就是向法轮功修炼者传福音，希望他们的灵魂得救，能悔改信主。

当法轮功修炼者成为基督徒后呢，不错他们还可能遇见迫害和镇压，但是，这与他们作为法轮功修炼者遭受的迫害和镇压是完全不同的。

作为基督徒被逼迫，是为主的名受逼迫。他的肉身虽然还在患难当中，他的灵魂已

经在神的国和神的义当中。他为主耶稣所受的苦难，都将在主耶稣基督再来的时候

成为永生的奖赏。

而作为法轮功修炼者被逼迫呢，是为一个虚妄的名受逼迫。他肉身所受的一切的痛

苦，并不能使他的灵魂得救，因为他所受的迫害，并不能成就他在神眼中的义。他

以为他所受的磨难能成为他作神成佛当觉者的资历，到头来他会发现，原来这一切，

并不能救他脱离地狱的苦难。

[你的原文]

国内基督徒的处境，好像海外的基督徒（无论是洋人还是华人的教徒）向来是不闻

不问的，先生在回一位网友的帖子时，好像对这些地下教会还有不同的看法（如果

我没有记错的话）。但是，海外的法轮功人（无论是华人法轮功还是西洋法轮功）

可是一直在为他们国内的同门弟子呼吁呐喊的，付出很大，某一年的元旦（不知道

有无记错），还有三四十位洋人法轮功上天安门请愿。根据有关报导，确实有国内

的法轮功学员的状况因此得到改善，有的还被营救出国的。这么一比较，我还是希

望法轮功不要转成什么基督徒，受难的时候，叫上帝是没有人理会的。

[我的答复十一]

你不了解基督徒对苦难的认识，所以你才会说出“叫上帝是没有人理会的”的话。

一名基督徒面对苦难的态度呢，我在给LAOJOH的答复中有详细的解释，一共6条，你

可以自己去看。另外，我也推荐你看一部片子：“十字架-耶稣在中国”。你会看到

基督徒面对苦难逼迫时的态度。

法轮功在海外的行动呢，我没有全盘否定。但是我曾经定义了四类人，这四类人的

作为，我称为是“用别人的血制造真相”。详细的阐述呢，在我给唐仁和LAOJOH 的

帖子中都有，你都可以看到。

我对国内教会的看法，在我给TDX(我再查一下，可能不是他)的帖子中有论述，你也

应该查的到。

我们基督徒彼此之间最有力的支持就是祷告。这不但是我们在国外基督徒的共识，

也是国内弟兄的共识。我前一段时间贴了一个袁相忱牧师的见证，可以证明我的这

个观点不是自己的杜撰。

[你的原文]

写到这里就想打住了，其他的问题不想多说了。我不是故意批评基督教，我赞成信

仰自由。佛家讲缘份，不能强迫人，这就有自由的精神。基督教企图将福音传播全

世界，在过去的一两千年里，造成了很多的屠杀。幸运的是西方民族终于明白“信仰自由”的可贵，现在做的也很不错。如不然，人类不知要多多少的劫杀。国内的人享受不到宪法规定的“信仰自由”，身处海外，我们该好好领会“信仰自由”的

真谛。以一种宗教信仰去攻击另一种信仰，实在是一种不智的行为，除非别有目的。

[我的答复十二]

我早对LAOJOH先生说过，你们都太抬举我的能量了。我不过一介书生，我有什么能

力“强迫”别人呢？我又怎么妨碍任何一位的“信仰自由”了呢？

我对法轮功的批评呢，都是本着事实，凭着道理。如果我有让法轮功修炼者们不舒

服的地方，也不过是揭了他们千方百计遮掩的伤疤罢了。

李洪志一夥人用谎言裹携着人的灵魂往地狱中直奔的行为一天不停止，我对法轮功

的批评也会一天不停止。

[你的原文]

不知道你会不会说“求神伶悯你”。如果你说，下面就是我的回答，如果不说，就

算我替其他被说过的人们来回答。您哪，还不知道自己哪是哪呢，您求神，神正眼

都不看您一眼啦。--感觉不太友好，就当个笑话吧。

[我的答复十三]

我当然会持续的向你们说：求我的神伶悯你们，求我的神伶悯你。求我的神赦免你

亵渎神的话，因为你真的不知道你在说什么。

[你的原文]我没有那么多时间写帖子，这个帖子把我想说的基本都说了，短时间内，我不想继

续讨论下去，所以这可能是我给你的最后一个帖子。但我仍会常来这里看看热闹，

手痒时，说不定还会说上两句。新年里，祝你一路平安。

[我的答复十四]

欢迎你随时来讨论。只要你是言之有物的讨论，不是完全无理的垃圾贴，我一定会尽力答复。