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范学德: 救命啊，谁能回答！
“读了范兄的文章，很受感动。以至诚之心追求真实信仰，衣带渐宽，苦寻不得，依旧上下求索的心境跃然纸上，范兄实在让我心生佩服。但恕我直言，范兄的路走错了！你说自己终于生活在了信仰自由的国度，但你知道这自由用了多少火刑柱上惨死的人的鲜血才得来。你接受了基督教信仰，我想问你，在决志时，你是如何回答下面的问题的：
你信有位格的上帝吗？
你信耶稣是上帝的儿子吗？
你信三位一体的神吗？
你回答说：“是。”
你说，我相信只有耶稣才能救我，其他的一切都是邪恶，都是撒旦的诱惑。
那么，请问，
你信魔鬼吗？
你知道在中国那个教派的基督教大行其道吗？
是最坏的那种：原教旨主义，也叫基要主义。
你要加入，他们会让你决志：
最标准的洗脑；硬要承认魔鬼；
想来你也经历或听牧师讲道说起的属灵争战什么的。
属灵争战让我们明白：这个世界是败坏的，是撒旦所统治的，在新千年，二次归来时，耶稣会重新审判，等等……但上帝爱人，可为什么要用魔鬼来害人？上帝爱他的儿子，为什么在最后一刻抛弃他的儿子？想来范兄是个认真的人，接受一种信仰也会郑重地思考，慎重选择。范兄也一定想过下面的命题，这个命题正是阻止许多诚心而有自己的思想的人不能接受基督教，甚至把其称为“极毒教”的原因：
想想关于上帝与撒旦的关系：
上帝于撒旦不外
一 愿意消灭他而不能，
二 能消灭地而不愿意，
三 既不能也不愿意，
四 既能而又愿意，如果上帝或神或耶稣真是爱的化身，全能的神，或“在神没有难成的事”；那提出前三项，简直就是渎神；
所以只有四项是真确的，但撒旦又为什么存在呢？
推断的结果，
一 是：没有所谓神；所谓宇宙的统治者的人格神。
二 是：有神，但这神是撒旦的统治下，或者神本身就是魔鬼，你们只是身处于魔鬼的控制中而不自知。如果你硬要强调超越神是具有人格的超越性存在。
……
基督教的上帝造人前先造了魔鬼，然后让魔鬼引诱人犯罪，从此让人在负罪感的内疚中痛苦挣扎。基督教正是用这有位格的魔鬼，用种种恐惧，恐怖与迷信，把它的信民导入盲从，迷信；把曾经文明过的希腊罗马的欧洲引入无尽的黑暗。用它的不宽容，心平气和，心安理得地迫害别人，只要让别人不同意它的观点……如此，基督徒成为世界上最虚伪的家伙。我想听听你对魔鬼的看法，恕我直言了！”
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852：蜡烛推荐的书很好看：
杨牧谷博士:魔惑众生-魔鬼学探究http://cclw.net/soul/mohuozongshen/index.html
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诚之：我来歪打一番
Q: 骄傲如果是劣性，那亚当夏娃为何会有这劣性，这难道不是上帝给的吗？
A： 圣经中一个很重要的概念是“约”的概念。在人类堕落前，上帝与人立的，是“工作之约”也就是给了人完全的自由意志，让他们靠自己愿意完全顺服。而紧跟着这个自由意志的，就是骄傲的问题。这是相伴相随的。如果人没有自由意志，不是完美的创造。但是有了自由意志，就又会产生这个在上帝面前骄傲的问题。 (有人比喻说，这是上帝甘冒的“风险”，但实际上，只是上帝计划的一部分，上帝是不会“冒风险”的)。然而上帝他在永恒的智慧中早知道了这个后果。因此早就立下了一个永恒的计划，让耶稣基督成为我们顺服的保证，这叫“恩典之约”。注意，这不是"plan B", 之前的约是"plan A", 而是同一个计划中的第二步。那么，你也许会问。为何不开始就这样作呢？我的回答是，若非如此，作为造物的我们看不到上帝的公义，也无法体会他的恩典，更无法真正认识上帝的智慧。因此，这是上帝显现他的荣耀的方法。奥古斯丁说，如果你可以想出更好的办法，你就是上帝了。补充：现在的我们，是在“现在进行式”的第二个约之中。上帝的愤怒 (the wrath of God) 还没有完全彰显，要等到耶稣基督第二次再临，万物 (包括撒旦) 才会全部俯伏在这位造天地的主面前，接受他的审判。在这个期间，撒旦是神容许的“试炼者”adversary (如约伯记中所描述的)其最终的目的仍是为彰显神的荣耀。
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基甸：范兄别怕。死不了人的。：）
对话在哪里？关天？我在关天发不了主帖，而且那里有几个狂热反基
的人动不动就大量转贴放舟子的“反基集”把凡是有基督徒参与的话
题灌烂，我不想再到关天了。最近找到艘狐和凯迪的两个“世俗”坛
子觉得比较适合。
这位对“原教旨主义”的深恶痛绝多半是受了方舟子等的影响。方舟
子对“原教旨主义”（“基要派”）这个词根本是滥用，完全不是通
常我们说的意思，照他的滥用没有几个基督徒不是“原教旨主义”
（“基要派”）--尽管你我自己都知道自己不是。这点你也许可以跟
这位解释一下，再跟他讨论具体的“教义”。如果他能上彩虹，可以
请他到这儿来。
魔鬼的问题有很多旧帖可以参考的la。下面给几个相关旧帖的链接给
范兄参考。加油加油。：）
关于“原教旨主义”或“基要派”
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/68a37e827c9fa05f852567b10079eae4
再谈Fundamentalist(m)一词的翻译
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/ad2b6d1397399fb985256b73006068dc
评“上帝为何不消灭魔鬼？”的质疑 [隆重推荐！]
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/4ad28498a52fa37e852567fe0000434e
撒旦（魔鬼）是如何产生的？
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/ceade06665052f81852568980071ab14
〔基督徒信仰问答〕八、天使与魔鬼
http://noah.ccim.org/archive.nsf/0/4aa2ae87795614108525682700025bb8
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周土人：我也试一试
神，人，与撒旦
圣经这本书主要是记述神与人的关系的。神爱人创造了人，给予了人以自由意志。人有选择去爱神还是不爱神的自由。自由意志是爱的需要。强迫的爱不能称之为爱。自由意志是也人之为人的需要。没有自由意志，人就成了电脑，成了动物。
但是，如果只有一种选择。这样的选择也是纸上谈兵，聋子的耳朵，因为自由没有实现的条件。所以，善恶树上的果子，吃还是不吃？魔鬼的诱惑，听他的还是听神的？为自由意志提供了实现的条件。
伴随自由意志而来的，是人的责任。即人不可以为所欲为，而又想逍遥法外。人有选择的自由，但是人没有摆脱选择的结果的自由，无论这结果是好还是坏。现在有这个道德律，人还要为非作歹。如果没有这个道德律，人岂不更是无法无天？
神有君子风度，他不会强迫人。但魔鬼不是，他来诱惑人去摘了吃，而他自己又不摘，又不吃。可惜的是，人中计了，人失手了。一失手成千古恨，再回头是万年人。从此，人死在罪中，不能自拔。
神的创造失败了吗？不。即使魔鬼沾沾自喜，即使人类后悔莫及，但是神掌管历史，神掌管万有。魔鬼的所谓“得逞” ，人类的所有失败，都无法改变神的全知全能，神的慈爱公义。神尊重人的自由意志，神尊重撒旦的自由意志。但撒旦恰恰是要仗着神赐予的自由意志和利用人的自由意志千方百计地要拉人下水。神怎么办？什么是人类历史？人类历史就是在这种情况下，在这场争战中，神依然要彰显他的大能，既要尊重撒旦和人的自由意志，又要救人脱离死亡，罪恶，和撒旦的权势，恢复人本来就有的神的形像。这才是历史的真相。历史的中心是神，而不是人，更不是撒旦。
神与撒旦
所以，圣经是写神的，是写神与其创造的人之间的关系的，不是写撒旦的。其中对撒旦的记述都是从属于这一需要的。从圣经的记述来看，撒旦具有自由意志，能力比人大，是非物质的，不受时空的限制，没有救恩。神允许撒旦作恶，但其作恶的范围和程度都在神的控制之内，而且神可以使用其邪恶的作为成就美善的目的。关键是，撒旦不可能永远作恶下去。神对其会有审判。不是不报，时候不到。神也是时间的主。什么时候该审判撒旦，神自己心里有数。神既能也愿意“消灭”撒旦，但神怎么“消灭”撒旦，什么时候“消灭”撒旦，人管得了吗？在神当然没有难成的事。但是，神的作为，是我们人类，受时空限制，受罪限制的受造物所无法完全明白的。关于神与撒旦之间的关系，那是他们之间的事。神怎么创造了天使，天使究竟是怎么堕落成魔鬼的，他们之间有没有象圣经这样的一本书或者其它什么，我们人类不得而知。
信仰与社会发展
基督信仰与社会发展的关系，是一个学术课题。我们只看到有些国家，有基督信仰，依然走下坡路。但是我们没有想想，如果没有基督信仰，这些国家可能下坡路走得更快，走得更低。人信了神，依然在做坏事。但是如果人不信神，那坏事做得可能会更多快好省。有人去非洲旅行，碰到有人给他传福音。於是讥笑他，说这个年代了，你还干这个，真是土，真是落后。土人回答说，你不要说我土。如果不是这个，你现在已经在我肚子里了。原来，那是个吃人民族，因有宣教士来，信了耶稣，才改变了饮食习惯。神知道人如此堕落，神知道人如此背逆，神知道我如此不争气，但还是选择创造了人，选择创造了我，允许罪恶的人存在，并煞费苦心地来帮助人战胜罪恶，这难道不是他的怜悯和恩典吗？呜呼！我说不出话！
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