我不觉得有需要比较彼此谁的十字架更重的必要性，

这是你我间的根本分歧。

我认为：我们生就都是一样的罪人。谁也不比谁的罪更多更大。神不会偏袒我们任何人，他给我们的十字架原本是一样的重。现在有些人的十字架的确比别人的重很多, 有的人背不动了, 甚至想到自杀。这额外的重量是我们人借着歧视给他们加上的。

你一直在回避问题:

1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？

2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?

3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？

4）对他们的歧视主要来自哪里？

5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?

6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?

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回答你的问题
送交者: 四季树 2012月07月01日15:53:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:你一直回避问题: 请直接回答 由 gaolian 于2012-07-01 12:35:27
1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？

也许是，也许不是。

如果先天基因变异的话，性变态和性异常有很多种，你都支持吗？支持到什么程度？

你可以稍微查下医学字典，或看看科普：

http://www.hudong.com/wiki/%E6%80%A7%E5%8F%98%E6%80%81


2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?

说过很多遍了，“世人都犯了罪，亏欠了上帝的荣耀。”
大家半斤八两。


3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？

同性恋都快成为潮流、时尚的代名词了，多少华尔街同性恋的精英们领导着异性恋们。
我不止一位朋友的上司是公开的同性恋。美国长老会都按立同性恋牧师了，奥巴马也支持同性恋。

大明星、时装设计师们很多是同性恋。
比如张国荣、蔡康勇，关于他们的书、CD都大卖，谁敢对他们的性取向废话只会导致一片骂声。

关于同性恋的电影拍的动人、凄美，国语的《花样年华》《蓝宇》，都是最著名明星演的。

现在是谁敢对同性恋说不，谁会被鄙视的年代。。。

一条来自德国几年前的新闻，一位牧师在主日讲道时，说同性恋是罪，因此被抓入狱。

有人说现代人最在乎、最关心的问题是稀有资源，什么是稀有资源？

美貌、权利、财富，除此之外，管你是不是同性 恋？

现在是，如果没有美貌、没有权利、没有财富，咋办的问题？


4）对他们的歧视主要来自哪里？

套用tongxin的话，要把病态当正常，很困难。

如果你觉得不同意同性恋婚姻等于歧视的话，我就没什么可说的了。

我支持同性恋从同居人那里得到医疗等各类福利。但婚姻的定义请勿更改。（这是我一个基督徒的立场）

另外，你的gaolian体适合很多情况

比如，小三真心相爱、帮助结束那些没有爱情的不道德婚姻，凭什么受到歧视？残疾人为什么受到歧视？丑人为什么受到歧视？大胖子为什么受到歧视？妓女为什么受到歧视？楼下师母何耀珊跳个舞怎么了，凭什么被议论，凭什么师母不能像正常女性一样追求自己的理想和梦想？

我们这些罪人的梦想生活：各方面需求最好都能被照顾到，别刺激我们，使劲爱爱爱我们、使劲包容我们、使劲接纳我们、使 劲拥抱我们，就不许说我们的行为不好！

在这个堕落的世界，上帝的儿子被拒绝被钉十字架，为什么？凭什么啊？


5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?

这个问题适合单独提问，分谁了。

如果你问我，我说没有。如果不信主、如果不是需要婚姻法投票的事，我根本不在乎。

觉得你比我更歧视同性恋，一定要把他们从罪人中特别拉出来，分出来。
总问他们的罪是不是比较大，回答了很多遍还问。


6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?

基督徒是蒙恩的罪人，对谁都不该歧视。愿神审查我们的内心，看我们内心对谁歧视。

你歧视异性恋基督徒们吗？你鄙视他们反对同性恋婚姻的举动吗？你觉得你的爱心比他们澎湃多了，理性上也特公义？

××××××××××××××××

重申我的立场，我只支持符 合圣经定义的合法婚姻的定义，一男一女。

如果需要投票，我不赞成如下：同性婚姻、一男多女的婚姻、一女多男的婚姻、人与非人类的婚姻（比如动物、植物、物品）。。。

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回答了你的问题，请正面回答我的问题;

既然你关注同性恋的性福生活和生活品质，请问你如何看待福利妓女的问题，那些低收入、老年人、残疾人、或民工或因为
各样原因无法享受性福生活的人，你支持国家福利支付他们嫖妓吗？你会歧视这些妓女的工作吗？你觉得这些具有
人文关怀妓女们的工作高尚吗？那些无法享受性福生活的人，他们的出路在哪里？


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早就回 答了，你视而不见。
送交者: 雅1 2012月07月01日14:22:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:你一直回避问题: 请直接回答 由 gaolian 于2012-07-01 12:35:27
1）你认为那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？
我上学的时候医学认为那是病，现在医学上不认为那是疾病鸟，既然疾病由医学来定，我们就跟医学走。
 
2）患此先天疾病的人是不是因此而比我们的罪更大?
罪的工价是死亡，在这个意义上，没有哪个罪更大。
 
3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？
以前他们被歧视，现在是谁敢说他们谁被歧视。
 
4）对他们的歧视主要来自哪里？
来自他们自己对罪的大张旗鼓和要社会认同他们的罪，而不是象其他罪那样自己悔改。
 
5）作为基督徒我们有没有对他们歧视?
对那种认罪的，我们从来没有歧视；
对不认罪的，我们告诉他们，若不悔改，死路一条。
 
6）作为基督徒在减少对他们的歧视上我们该做什么?
传神的律让不认罪的知道罪；
传神的恩典让认罪的知道已的赦免从此不要犯罪的好消息。
因此怎样对待的问题，要看那人是不是认自己的罪（无论该罪是不是天生）。

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我们的根本分歧是
送交者: gaolian 2012月07月01日19:12:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:回答你的问题 由 四季树 于2012-07-01 15:53:38
我们的根本分歧可能有这么两大点:

1）那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？

我认为“是，或很可能是，极可能是。” 你认为“也许是，也许不是”。说真的，我不太懂你的意思。是不是说你还需要更多的信息才能做出具有倾向性的判断? 这个问题的回答是关键的关键。如果这不是先天疾病，所有我说的全是错的。

3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？

我认为“有，而且是相当大的歧视。” 你认为“没有”。如果这个问题你持否定回答，其它接下来的 4-6 问当然都没必要回答了。

可是你怎么解释，不久前一对同性恋接吻被人偷看到后会跳桥自杀？若不是来自社会对他们的歧视，这压力是哪来的? 我们总不能睁着眼睛说瞎话吧！

对不起, 我在此不讨论其它话题，因为那会越讨论越乱。

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我们的根本分歧
送交者: 四季树 2012月07月01日20:12:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:我们的根本分歧是 由 gaolian 于2012-07-01 19:12:39
1）那“1-3%天生性取向变异者”是不是先天疾病的一种？

是不是先天基因决定对我选择不支持同性婚姻的决定不重要。
科学对于某些事物的理解常在变化。我以圣经为准，
先天或后天的同性恋行为都是罪的一种。

当然，你可以理解为我需要更多的资讯，或等我见主的时候问主。

先不先天对你很重要。若先天你就支持，对吧？

3）他们在社会上有没有被歧视？ 该不该因病被歧视？

很多名人、大明星是同性恋没错吧？孙海英因为说同性恋是罪被圈内人士一片鄙夷是真事吧？

同性恋大游行就发生在我过去居住的城市，每年都有，大街上拥吻的多了，

我不是先知，但同性恋会越来越为大众所接纳，你楼上的帖子不就说明了这一点吗？

事情不是正朝着你所期待的方向发展吗，你们咋还不满意啊？和你意见不一致的话，不是说瞎话就是爱心不够，要不就没懂圣经，对吗？

还是你觉得情况还不够好，你楼上贴了已经超过半数的人都同意他们结婚了，你还觉得他们特惨，我觉得没那么惨，你就说我说瞎话吗？难道全世界的人都认同这样的性行为，你才觉得公平吗？

“ 我们总不能睁着眼睛说瞎话吧！”


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你是想劝大家支持“先天性”同性恋的婚姻以达到不歧视的目的吗？

如果反对，我就歧视了？

你是想说：神岂知真说了，婚姻必须一男一女吗？白纸黑字印在哪里了？如果没明明白白写出来，就是其实神对先天同性恋婚姻也是祝福的吗？ 这是你的意思吗？
 

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这世界每天各种目的自杀的人多了，你查没查哪个人群最高危？

你那么关心同性恋自杀，那别的原因自杀的，你管不管啊？

另外就是，我们还有个特别根本的区别，就是你只盯着同性恋，如果神呼召你服事他们，

你就加油，没人拦这你啊。。。


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关于
送交者: mean 2012月06月29日10:00:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:我再三强调过我讨论的”同性恋“是= 由 gaolian 于2012-06-28 19:30:00
我对“1-3%的天生变异性取向者”的理解， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2339147&btrd_trd_id=737620
这个 post 里面提到了什么是“天生”。简单回下面一贴，我知道你没说“天生即合理”，我只提到一个很多人（如前几天在这里贴文的医言堂）都紧紧抓住的 argument 。(although in effect your positions aren't that different.)

至于你的“特指”，我其实已经回答了两遍：“神的话里面没有 ifs, ands, or buts”。“特指”就是“ifs ands or buts”。打比方说，神跟你说“我不允许你吃干饭”，你说 “BUT what if I am hungry?” 也就是相当于从一个 general statement that is meant to be all-encompassing 里面找出 exception to "all-encompassing"。

最后，你若是觉得我是在否认“这种人”的存在， pls refer to this post:
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?btrd_id=2338992&btrd_trd_id=737620
特别是第一、二段。我说“同性恋基督徒”的时候，从来就没有想到过那种对同性渴求可有可无，只是为了新奇的缘故尝新的人。