姐妹可以讲道/被立传道/被立牧师吗？

新民：
  
也谈姊妹被立为传道／牧师的争议
送交者: 新民 2012年12月06日12:17:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
去年我写了一篇神学报告，是关于这方面争论的。有兴趣的读者或许可以从中管窥双方的论争要点。


在上帝兴起一大群姊妹服事这个时代的现今，谈论这个问题具有现实与历史意义。在永恒中，男女的区别在哪里呢？在现今的时代，教会的问题并不见得出在有（或教会容许有）更多的姊妹传道，而是缺乏承担起包括教会管理与传道牧养在内的众多责任的热心弟兄们。女人护卫男子的局面，不仅是诗篇里的诗情画意，也是现今的写真。

http://poetic-evangel.blogspot.com/2011/07/feminist-criticism-and-womens.html

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雅1：


整理我N年前在WELS学习的笔记
送交者: 雅1 2012月11月30日08:42:37 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:全文转发：N论“我不许女人讲道（教导）”/任不寐 由 因为冬天已往 于2012-11-30 05:43:31
分三部分。


PART　ONE：基督教里，男女平等而独特。


1）神按自己的形象造男造女（没说只按神的形象造男，也没说只按只按神的形象造女哟）。---这是平等的源泉。 
创世记 1:27 　神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。


2）神既有*舍己*又有*虚己*---这是独特的源泉。 
A。男人是女人的头，如同基督是教会的头，男人*舍己*爱妻子，如同基督为我们把命舍了，并在我们毫不可爱的时候先爱了我们。


以弗所书 5:25 
你们作丈夫的、要爱你们的妻子、正如基督爱教会、为教会舍己． 
罗马书5：7-8 
“为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死、　神的爱就在此向我们显明了。”


B。女人是男人的帮助者，如同神是人的帮助者helper（当帮助者的不见得就是弱者，因为神自己就是人的帮住者），女人*虚己*顺从丈夫，如同基督*虚己*顺从神以至于死。
 
出埃及记Exodus 18:4 and the other was named Eliezer, for he said, "My father's God was my helper; he saved me from the sword of Pharaoh."
 诗篇118:7 
The LORD is with me; he is my *helper**. I will look in triumph on my enemies. 
腓利比书2：6-8 
他本有神的形像、不以自己与神同等为强夺的．反倒*虚己*、取了奴仆的形像、成为人的样式．既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至于死、且死在十字架上。 
歌罗西书 3:18 
你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、这在主里面是相宜的


 
PART　TWO：女的帮助者在教会里是怎样体现的呢？ 
1）女的可以传神的话语吗？当然可以。 
诗 68:11 “主发命令，传好信息的妇女成了大群。” 
林前11:5 凡女人祷告或是讲道（是传讲神话语的讲道意思，不是牧师讲道那意思)-------。 
对所有人（男和女的）说的大使命要求无论男女老少都有责任把“凡我所教导你们“的都传给万邦，给万民施洗，让万民成为耶稣的门徒。


所以女人传神的话语，讲解神的话语，都是教会帮助者的角色。


2）女的可以管理教会事物吗？当然可以。 
“姊妹非比--女执事---因她素来帮助了许多人，也帮助了我”（罗十六2），帮助管理教会事物。


3）女的可以担任体现教会权威的位置吗？当然不可以。 
“我不准女人教训男人，辖制男人“==》藐视当权者，就违背了教会次序了，就是藐视神设立的权威了，和那些不在其位非要做当权者的男性革命这们一样了。


体现教会权威的位置的人可以传神的话语/管理教会事物，那么不但当此职务的人就不能传神的话语/管理教会事物吗？显然不是。


体现教会权威的位置的人做的事情（传神话语，管理教会事），任何人包括女人都需要做. 不同的是，其他人做，不能辖制/藐视了处于那个权威位置的次序：比如，不是牧师的人做，不能辖制/藐视了牧师，女人做，也不能辖制/藐视了牧师。
 


PART　FOUR：为什么女人的帮助不能体现在当教会权威的位置上呢？ 
提摩太前书2:12-14 
我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。 因为先造的是亚当、后造的是夏娃。且不是亚当被引诱、乃是女人被引诱、陷在罪里。


2：13节以“因”开始，给出了保罗在11-12节中所说的“果”。


为什么女人不应该辖管男人呢？“先造的是亚当，后造的是夏娃，且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱”。原来原因是：创造有先后顺序（先造的是亚当，后造的是夏娃），人犯罪也有先后顺序（乃是女人被引诱）。
 
提摩太前书2章的这个要求，因为其原因是超越地理历史民族个人的创造堕落的先后次序，所以就不单适用于保罗那个地理时期或者保罗所遇到的有个性的女人了，而是适用于各个时代地球各个角落无论什么个性德行的女人。
 
提摩太前书2章的这个要求通用性，和女人蒙头的要求不同，后者是适合自己文化习俗本性的要求，如果你所在地区文化和你本性合宜： 
歌林多前书11:13-15 
你们自己审察、女人祷告　神、不蒙着头、是合宜的么。你们的本性不也指示你们、男人若有长头发、便是他的羞辱么。但女人有长头发、乃是他的荣耀．因为这头发是给他作盖头的。
 因此，如果在你的地区文化，男人长头发不是羞辱（比如清朝）是合宜你那时候的本性，那么女人不蒙头也是合宜的。这个要求是体现===》神的子民要做众人以为美的事情，不要在不关乎神的创造/救恩的问题上惹是生非标新立异。
 
这就是为什么我们路得教会没有女牧师，也没有蒙头的女人。


提摩太前书2章的这个要求和神对教会按次序行事体现他创造救恩的整体意思一脉相承：神对教会说：“但在教会中----全教会聚在一处的时候----凡事都要规规矩矩的按着次序行”-歌林多前书14章。
 
有些沙文们对先后顺序的看法是：后造的是夏娃属灵不够，比男人容易被引诱，所以不能当有管辖男人成分的教会位置-----。这属于带自己污浊有色眼睛的看经文了，偷梁换柱地把后造等同属灵不够。
 
以清洁的心领受先后顺序，我们知道：神是秩序的神，他创造有先后顺序，人犯罪也有先后顺序。这个原因****单单表明了有顺序，而不表达这个序的高低贵贱***，比如，有人先开口传圣灵，后面有圣灵临到的要闭口等别人先说完，其先后就丝毫也没有先说的就是更属灵的意思。很单纯的先后顺序，被有色眼睛的人们看成了高低-----。
 


“女人只要沉静”的意思，是在“凡事都要规规矩矩的按着次序行”的背景下说的，和保罗要大家（无论男女）“若没有人翻、就当在会中闭口”“若旁边坐着的得了启示、那先说话的就当闭口不言”中说的“闭口”意思一模一样; “女人只要沉静”的意思和"我愿男人无忿怒、无争论、举起圣洁的手、随处祷告。 "中说的"无争论"意思一样. 丝毫没有别有用心的人大做文章的余地。
 
“因为神不是叫人混乱、乃是叫人（女的和男的）安静”。 
别有用心的男同学叫女人闭口沉静， 
和， 
别有用心的女同学叫男人“安静”“闭口不言”“无忿怒、无争论”一样， 
都属于污浊有色眼睛的看提 摩 太 前 书2了。



 后记：


至于女人的种种独特：比如，夫妇同住上的软弱，女人会因生孩子，男人不会生孩子，女人爱慕丈夫有管辖丈夫的冲动，男人汗流浃背就是要事业的冲动；等等，那些特点是男女不同的地方，神在圣经里说了这谢特点是一回事；神并没有把那些特点和女人不当体现教会权威位置的角色联系，你凭空联系又是一回事情。
 
如果，居然有同学发现了（女人特点和不当牧师）之间有联系，请给出经文；不要东拉西扯你自己的逻辑文学，更不要把不知道你体温多少度时候的脑电活动涂抹出来，那个涂抹给你自己的家人朋友就好，不要给素不相识的大家，大家关心的是神的话语本身


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微一：


再谈神国男女的问题
送交者: 微一 2012年11月29日20:08:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
曾经说过


知其然，易！


知其所以然，难！


圣经教导


一清二楚


何辩之有？


辩者不知


知者不辩


辩者不建


知者慎言


 




男就是男


女就是女


各守其职


为何争辩？


不守其职


不服初造


不敬其言


敌对真道


何以知之？


 




教会有儿女


天国无男女


童贞者进入


征战者弟兄


得胜者儿子


 




女儿若蒙爱


必有男儿灵


得者不争言


无者永不知


 


若想明真道


在家问弟兄


先生若不信


安静求带领


若问其中妙


单求圣灵奥


进入真道中


方现天上光


 




来到一起，要先求神的国和神的义，其它一切都必加给我们了。




太多男女问题的辩论


是不明白真道的迹象


深愿来本网的XDJM 没有一个掉队。。。


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any_one ：


关于女人讲道
送交者: any_one 2012年11月29日14:31:04 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
1. 个人同意女人可以讲道，否则如何解释大使命， 难道都是弟兄们的事？


“19 所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗。（或作给他们施洗归于父子圣灵的名） 
20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。”




2. 如果弟兄都不出来， 姊妹又不能讲， 那么谁讲？






3. 国内目前一大批女传道， 她们不做谁做。 




4. 曾听一位非常尊敬的牧者， 曾经做过神学院院长说，他也认为女人可以讲道，我想他一定认真查考过经文。




5. 只有女人不辖制弟兄，不违背次序， 温柔宣讲基督福音， 有什么不可以？


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