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整理讨论:[yaomi]不认识自己,也就不能认识神。
送交者: 罗七 2004年10月14日09:02:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

[yaomi] 不认识自己,也就不能认识神

这话好像是我非常不喜欢的加尔文说的。不过我极之赞成。然而在教会生活中,我感
到许多人都不能认识自己。有时我甚至感觉,教会里弥漫着一种虚假的敬虔气氛。
主日聚会的时候,我们唱:我们要重修大卫倒塌的帐幕!。。好气贯长虹啊。弟兄
姐妹都唱得热情洋溢。好像大卫的帐幕就靠咱们修建了似的。不过,咱们真实的属
灵状况如何呢?

有一次和一姐妹一起吃饭,席间还有别的男士在座。姐妹正在讲自己的属灵成长。。。
吃完饭后姐妹提议大家一起去看脱衣舞娱乐。很自然的。属灵成长和脱衣舞一样是
很好的ENTERTAINMENT。

还有一次查经,一姐妹问,为何神称罗得为义人?他义在哪里了?我心里摇头,人
的自义,就是这样盲目。我们扪心自问,今天有多少基督徒可以在行为上比罗得更
称义呢?罗得生活在一个弯曲背谬的时代,他虽然贪爱世界,但毕竟还有分别为圣
的一面。他不但在行为上没有和周围的人们同流合污,甚至还为他们的犯罪而哀伤。
今天的我们,到底在行为上和周围的不信派有多少区别?!(美国有统计,基督徒和
非基督徒的行为指标,结果是除赌博基督徒比不信派低一个百分点,其他都没有显
著区别)。

还有一位著名的改革宗牧师,他所在的教会有信徒搞传销,因为中国政府禁止传销,
所以他犹豫该怎样教导信徒。在再三祷告和其他教会长执商量之后,他的态度是,
不干预。不干预的理由竟然是,恶法不是法,言下之意,基督徒可以为赚钱不遵守
国家法律。有地方教会的信徒就开骂了,说某牧师,你祷告到底是向谁祷告,商量
到底是和谁商量。当然拉,门户之争,咱先不管。不过神学如此正确的大牧,在灵
里对罪竟然如此不敏感,真让我跌碎了眼镜,如果我戴眼镜的话。

如果要我把自己和圣经人物比较,我比较认同的是贪不义工价的先知巴兰。虽然扫
罗我也特别能理解,但是我得承认我的属灵状况甚至连扫罗还不如。扫罗好像对人
生还有比较强的责任感。还有为神发热心的时候。贪财的巴兰和我才是最接近的。
如果我不承认这点,一定要以为自己比罗得强,甚至可以和摩西,保罗站一块,我
是只能欺骗自己,因为神是骗不了的。当然,也许我还能欺骗教会里的弟兄姐妹。。。
可是,与事何补?教会里有姐妹劝我,要学会包装自己,要学会作出属灵的样子来
好让人接受,可是我想,这都是为了什么?弟兄姐妹说我属灵,我就属灵吗?神怎
样说?

这就是我们真实的属灵状况。如果我们没有勇气去承认我们不爱神而爱世界甚至是
爱罪的真实面貌,我们也不可能有什么真正的成长。牧师有时会痛苦地说,简直无
法想象,培灵会开过以后,祷告会的人数更少了,属灵气氛更低落了,怎回事情?
我暗想:因为教会里虚假的敬虔气氛已经毒害人心太久了。可是多少人有勇气承认,
乃至显露真实的自己?在伪装已经成为习惯的时候,扔掉伪装可以是非常令人痛苦
的冒险。

诸位弟兄姐妹,你们有没有同样的感觉----在教会里伪装敬虔的需要使人更加人格
分裂了。

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只有标题的回答:
[chiphunk]:你这话讲得还差不多,我罗嗦了半天,要讲的就是这个。

[peixing]:对,倒过来依然成立,就是反合性了

[Junerain]:Excellent. Amen!

[mingxing]:agree!!!

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回应一:
[Hesed]:范学德的说法是不认识神就不能认识自己

不重生就见不到神的国,不重生也就不能知罪,不知罪就不能悔改,又何能认识真正的自己?

[a_Peter]:Amen! Amen!
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回应二
[钟钟]:我觉得你还是定睛在人身上,没有与神建立个人关系

>>好像大卫的帐幕就靠咱们修建了似的
寡妇投的两个小钱是她所有的,神要的是全然敞开的心

>>脱衣舞
你的反应呢?没看到

>>为何神称罗得为义人?他义在哪里了?我心里摇头
你给她讲了吗?不讲,生闷气,在网上摇头都不是神喜悦的

>>大牧
人都有软弱,牧师永远处于公众监督之下。你当体恤人的无奈

>>弟兄姐妹说我属灵,我就属灵吗?
我觉得你心里有太多东西没有释放,没有进入与神同在的安息

>>可是多少人有勇气承认,乃至显露真实的自己?
你的存在是要作盐去给面团调味,作光去照亮黑暗。这两个权利不要白白浪费了。
我相信一个真正蒙恩的基督徒,是会常常敏锐地捕捉这样的机会的,而不是总是指
责别人。看别人都很清楚,看到了不伸手扶持担待,却找个没人的地方(比如网上)长
篇大论一番,唇枪舌剑一番------这样能造就谁?

人的怒气成就不了神的义。

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回应三
[852]:这些可看作愚昧人的祭现代版,

愚昧人不知道为什么献祭,
根本原因是不敬畏神.如果真的敬畏神,想必不敢.
谢姐妹分享.

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回应四:
[yying]:太对了,虚伪是教会里最大的毒瘤

一直想说却表达不清楚,你可真是给我说出来了。

有人读圣经还觉得彼得不属灵,老是说错话,不体贴神的心意。到也是,这些人说话永远是很属灵的,一套一套的。有时还用一些过分简化的道理去压弟兄姐妹,真是害人不浅啊!其实他碰到相同的情况还不知道心里会想什么呢。这些虚伪的事看多了,我太能理解有些人不愿来教会了。不见得是不爱主,有可能是实在受不了这种虚伪,也觉得没必要在向神负责以外,还要受一些光说大话的人的论断。


[Yuehanmiao]:虚伪是教会里the second最大的毒瘤,
but self-righteousnes是教会里the first最大的毒瘤,

爱主的人不愿来教会means he is self-righteousnes的人,
his 主 doesn't necessarily is Jesus Christ!


[遥投]:Amen!自以为比别人更真理在握的人对教会的破坏最大。


[yying]估计你们两位在教会年龄也不小,资历也不浅,不能体会到最下层人民的疾苦啊。


[罗七]:大家都中了仇敌的诡计。

牧师传道人苦,身在高处不胜寒,明明是放下一切辛苦事奉神,却落得个事工没有果效,执事长老反对,教会群羊埋怨没得到牧养,甚至家人也埋怨留给他们的时间太少。结果是有苦没处说,还得冒充属灵的样子,谁叫是牧师--群羊的榜样呢。

执事长老也苦,教会里事务多做事的人少,20%的人干80%的活,如果有什么新的事工,首先就是找不到人。执事会越开越长,可是事工进展越来越慢,眼瞅着来教会的慕道友越来越少,可是一点没有办法,神的智慧都到哪里去了?

会友也苦,一年到头没人探访一次,家里的困难没人关心,到了教会就是聊天,牧师的讲道没有生命能力,一点得不到喂养。明知读经祷告是基督徒必须,可是就是没心没力做不了。执事说要做这做那,越听越象律法主义,过形式,谁有力气干那些?

人人心中都藏着不满,为什么别人不更对我好一些,如果他们对我好一些,我就会好了。不满越集越多,就成了苦毒,然后是冷漠,然后是封闭的内心。每个人都渴望圣灵里的交通,可是每个人都害怕受伤害。

这样撒旦仇敌的诡计就得逞了,失去了合一的教会,完全失去了能力。

也不是没有人尝试努力,甚至希望用强力去轰开堡垒,但是结果却是冰冷的反弹,更多的苦毒失望。

真正的合一,却是从审判和十字架开始。被神的灵光照,自己审判自己,向神认罪,弟兄姐妹认罪,彼此认罪饶恕祷告代求。没有人喜欢被审判,但是神的审判虽然痛苦,结果却是医治和圣洁。用世界的方法去经营教会是没有用的,只有十字架的方法,虽然看起来羞辱、愚拙,却能带来真正的能力。

神的教会分开太久了,彼此伤害批评太久了,是该回到十架前求神审判怜悯的时候了。

[peixing]:Amen!!!

[PDX]:Amen!

[Yuehanmiao]:Amen, praise Lord!


[yying]:那你分析分析
虚伪的风气到底是怎么形成的呢?

我要是碰到这种人,劝我要学会包装自己要学会作出属灵的样子来, 我想我以后是不敢轻易叫她姐妹了。相反,我倒真的看过很耿直的弟兄,看不下去一个教会,就离开了,去了别的教会。 这个弟兄当然有他的缺点,可是我认为他比某些在教会如鱼得水的人更值得我的respect.

[罗七]:这恐怕很难。

教会为什么会不健康,要追溯历史恐怕不太容易,即使从教会建立一直聚会的老人们,也许也只是知其然不知其所以然,因为牵涉的人事太多,大家又太防卫不开放,不可能全面地了解问题。

问题是,如果你处在很气愤的状态,处在很苦毒的状态里,是不太可能公正公平地看问题的,所以最好不要问怎么形成的。很简单,你这时看问题已经不是在基督里,而是在血气里了。

那些劝别人包装自己的人,你可以觉得她虚伪,但是你问过她为什么会这样么?也许她当初也是敞开展现真我的,结果受伤太重,以至于不得不这样。每个人在伤害别人的同时,也被别人伤害。我觉得在基督里的人,从生命的本质来说都是渴慕合一渴慕灵的交通的,只是被环境、被谎言、被恐惧等等所挟制,才会不正常的。表面的如鱼得水,未必反应灵里面真实的状况,也许他们更痛苦呢。

至於你说的留不下来的弟兄,我们也许要从另一方面看问题,如果是你,碰到一个不太属灵的教会,是一走了之容易呢,还是即使灵里面有很深的痛苦也坚持忍耐守望,期待神总有一天会改变教会容易?

当初耶稣拣选那些使徒,如果放在现在的教会里,恐怕也不会比我们好到哪里去。可是耶稣却把教会建立在他们身上,这是神何等的智慧和能力!我真希望我们都有神的眼光,当我们看到现在教会里那些不怎么样的弟兄姐妹时,会问问神,你对他们有什么计划?

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