-------------------------------------------------------------------------------
wangyingke：宗教信仰与科学

对于这个问题，有太多的文章可谓汗牛充栋。其观点大致有：1。二者是对立的，不可调和的。如历史上伽利略布鲁诺的遭遇；2。二者是可以协调一致的。
有趣的是在佛教，道教，伊斯兰教和基督教之中，好象前三者对科学进展的兴趣并不大的；而基督教对科学的态度却是（至少看起来是）非常地关注（比如说我们没听说过有什么“佛教科学箴言报”或“伊斯兰科学箴言报”，倒是有一份颇负盛名的“基督教科学箴言报”）
反观科学界的各种流派对宗教的态度，倒是跟佛教，道教，伊斯兰教等对科学的态度大致相似。这给人一种印象，那就是科学理论的发展和演进有其自身的道路而无须来自宗教信仰的精神支持。基督教则是不断地借助于科学的新发现（不仅仅是神迹！）来说明教义的正确——仿佛把科学当成了基督必胜的佐证。
在下愚钝，窃以为：宗教与科学是两股道上跑的车。宗教是人类精神文化现象，是劝人为善助人得救从而使人获得（不论是什么意义上的）永生的；科学则是人对自然现象的探究，是对物质（麻烦的是这是一个很难定义的概念）的结构，变化，相互作用所做的规律性的探索。前者的核心是“善”，后者的价值是“真”。敬请诸位指教，谢谢！
--------------------------------------------------------------
chiphunk：那是因为佛道都是出世的哲学形宗教，基督教是入世的宗教看看中世纪的政教合一就知道了
--------------------------------------------------------------
peixing：完全同意！

两条线

在地上始终有两条线：

世上的列国和耶稣的国相对
知识善恶的路和生命的路相对
科学理性之路和宗教信仰之路相对

在各种宗教中又有两条线：

因行称义，和因信称义相对

在历世历代基督教内部也有两条线呢，以前这里有贴连接。

wangyingke：精辟！
---------------------------------------------------------------
罗七：据我所知

[基督教科学箴言报]是基督教科学会所办，嗯，这个宗派被当成基督教的一个极端或异端。当然其信仰内容不能光从其名称来断定，基督教科学会注重神迹医治，看起来跟一般的科学也不搭边。

我觉得比较有意思的是，国人(不是科学界)对於佛道信仰的反应和对基督信仰的反应实际上还是有相当大的差别。似乎潜意识里，认为佛道的信仰是人修身养性的附属品，而基督信仰却是指导人生的核心。打个比方说，这世界号称学佛的人多了去了，伪善之徒恐怕并不在少数，可是却不大见人批评说：如果某某都学佛，那我死也不学！更加没有人因此会对佛学本身的看法有什么改变。反观大家对基督徒的印象，大多都认为基督徒应该品德高超、行为规范，时常有人说：如果某某都能是基督徒，那我就不信了。说基督信仰是假的也彼彼皆是。

852：这说明在人的潜意识里,认为基督是真的,虽然口头上不承认,在行为上还是下意识地表现出来了.这就验证了圣经上的话:人的良心是神造的.所以,良心是秤.看得出真假:)
--------------------------------------------------------------
jael：前者的核心是-善, 后者-真

你说的是实话,但不是全部实话. 好像哥白尼说地球不是中心类似, 哥白尼没有说谎,只是他的时代局限了他对全部真实的看法.

你的局限是你了解宗教,但不认识基督. 所有宗教的确都是要人向善,而基督明确告诉我们,没有一个人能真的善,怎么修都没有用,只有通过他的死而复活可以被看成善了,他自己是唯一的生命道路. 他不是善,他是生命.

wangyingke：承蒙指教，JAEL君所言

我敬仰耶稣基督博大的爱世人的崇高精神。倘如君所言，耶稣之前，当无人入天堂；之后，天堂怕人满为患？冒犯之处敬请海涵！

jael：耶稣之前之后到现在为止,都是一样的,该上的总会上的. 谁上,什么时候上,是推理不出来的. 在你我有前后,因为我们是时间轴上的函数,在耶稣那就是我不了解的奥秘了.

你要是自己仔细读神的话语-圣经,你可能可以告诉我我还没读到的东西. 你要是满足于不知道谁教你的天堂之类的思想,我还真不知道怎么和你交流.
-----------------------------------------------------------------
遥投：是啊“宗教与科学是两股道上跑的车”

目标倒是一样的就是“求真”。既然目标是一样的，如果都朝对了的那个方向跑,两条lane上跑的车，挨挨挤挤发生擦碰的机会自然就多，相反，那些背道而驰的车，早就相去甚远了，谁也碍不着谁的事了：）

其实宗教与科学对人来说更象是两条腿走路，爱因斯坦也说过“没有宗教的科学是跛脚的，没有科学的宗教是盲目的”，不管爱因斯坦说这话的本意是什么，起码他强调了宗教与科学对一个人来说是不好截然分开的。人的一生不仅要满足对物质世界探求的好奇心，更要满足精神世界的需要，这才不枉了做一回万物之灵的人。

科学虽然和基督信仰经常有些摩擦，毕竟这二者已携手走了几百年，你离不开我，我离不开你，互相安慰的时候更多。

这就叫：天上下雨地上流，小两口打架不用愁，白天吃着一锅饭，晚上睡着一个枕头:)

peixing："一个枕头" 改成“一炕头”咋样？：）

遥投：炕头更贴切，睡的太近乎了，又要打起来了:)

peixing：为啥太近要打起来呢？这里面有没有一个深刻原理在？

遥投：抢枕头:)

peixing：抢占资源，大大的不和谐：）

遥投：是啊，小两口如果都认为那枕头是属于自己的不是属于对方的，不打起来才怪呢。一铺炕就很大了，大家尽可相安无事。这就叫：退一步，海阔天空：）
----------------------------------------------------------------
新民：部分著名科学家论科学与信仰(中英对照)

(1) Albert Einstein (1879-1955, 1921 Nobel Laureate, One of a Kind Physicist, Time Magazine's Scientist of the 20th Century):

The most incomprehensible thing about the world is that it is at all comprehensible.
世界最不可思议的事乃是它根本就是可以思议的。

The scientist is possessed by the sense of universal causation ... His religious feelings takes the f-o-r-m of a rapturous amazement at the harmony of natural law, which reveals an intelligence of such superiority that, compared with it, all the systematic thinking and acting of human beings is an utterly insignificant reflection.
科学家为普适性的因果关系而感悟得痴迷。。。他的宗教情怀表现在对自然律和谐一致的欣喜若狂，自然律揭示出一个如此卓越的智慧，人类所有的系统思维与行动与之相比根本就是无关紧要的投射而已。

(2)Stephen Hawking (1942-present, Physicist, Lucasian Professor of Mathematics at Cambrige University):

The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and ratio of the masses of the proton and the electron....The remarkable fact is that the values of these numbers seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life.
我们所知道的科学定律包含许多基本常数，就如电子的电荷大小，质子与电子的质量比值，等等。值得留意的事实乃是，这些常数似乎是经过极其精密的调整，方可为生命催生。

(3) Sir Fred Hoyle (1915-2001, World-Renowned Astronomer, Plumian Professor of Astronomy at Cambridge University):

A common sense interpretation of the facts suggests that a superintellect has monkeyed with physics, as well as chemistry and biology, and that there are no blind forces worth speaking about in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so overwhelming as to put this conclusion almost beyond question.
对这些事实的一个常识解读暗示，一个超智者作弄了物理、化学和生物学，自然界里并没有什么盲目的力量可言。在我看来，人从这些事实算出的数值给予上述结论以几乎毋容置疑的压倒性支持。

Fred Hoyle (with Chandra Wickramasinghe):

Odds that all the functional proteins necessary for life might f-o-r-m in one place by random chance is 1 in 10 to 40,000th power.
生命所需的所有功能蛋白质在某处随机出现的几率是十的四万次方分之一。

(4) John O'Keefe (Astronomer at NASA):

We are, by astronomical standards, a pampered, cosseted, cherished group of creatures... If the Universe had not been made the most exacting precision we could never have come into existence. It is my view that these circumstances indicate that the Universe was created for man to live in.
按照天文标准，我们是一群受宠过头、珍爱有余、呵护备至的受造物。如果宇宙不是受造精密得无以复加的话，我们压根儿就是子虚乌有的了。我认为，这些境遇表明宇宙是为了人类生存而被创造的。

(5) Robert Jastrow (Astronomer and Physicist, Founding Director of NASA's Goddard Institute for Space Studies, Director of the Mount Wilson Institute and Hale Solar Laboratory, Author of God and the Astronomer):

For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries.
对一个终生信靠理性力量的科学家来说，这个故事象恶梦一般完结。他业已攀沿无知之山；他即将征服最高山峰；当他翻越最后一块山石，却遇见一帮已经在那里坐候数世纪的神学家。

(6) Paul Davies (Professor of Natural Philosophy at Australian Centre for Astrobiology at Macquarie University, Prolific author, among his better-known works are God and the New Physics, The Cosmic Blueprint, The Mind of God, The Last Three Minutes, About Time and Are We Alone? How to Build a Time Machine):

Roger Penrose has computed the odds against the observed universe appearing by accident to be 10^(10^30) to one.
罗杰-彭若斯已经算出，可观察的本宇宙随机出现的几率是10的“10的30次方”的次方分之一。

(7) Freeman Dyson (Physicist and Mathematician at Harvard University, President of Space Studies Institute):

The more I examine the universe and the details of its architecture, the more evidence I find that the universe in some sense must have known we were coming.
我越多查看宇宙及其结构细节，我就越发找到证据：在某种意义上，宇宙想必知道我们要出场。

(8) Lawrence M. Krauss & Glenn D. Starkman (Both Physicists at Case Western Reserve University):

Billions of years ago the universe was too hot for life to exist. Countless eons hence, it will become so cold and empty that life, no matter how ingenious, will perish.
数十亿年前，宇宙太热，不适合生命存在。数不清的岁月之后，宇宙会变得如此冷寂空虚，再有本事的生命也必消亡。

(9) Francis Collins (Geneticist, Director of the National Human Genome Research Institute at the National Institutes of Health):

When something new is revealed about the human genome, I experience a feeling of awe at the realization that now humanity knows something only God knew before. It is a deeply moving sensation that helps me appreciate the spiritual side of life, and also makes the practice of science more rewarding. A lot of scientist really don't know what they are missing by not exploring their spiritual feeling. (quoted as saying in Science, vol. 277, p.890, Aug.15 1997)
每当人类基因组有新发现时，我体会一种敬畏的感受，觉悟到人类如今明白了从前只有上帝知道的事。这是一种感人至深的情怀，它帮助我欣赏生命的属灵层面，也使得从事科学收益更丰。好多的科学家不去发掘他们属灵的感受，他们真不知所失为何。

(10) Christian de Duve (Molecular Biologist, 1974 Nobel Laureate):

Many of my scientist friends are violently atheist, but there is no sense in which atheism is enforced or established by science. Disbelief is just one of many possible personal views. (quoted as saying in Science, vol. 277, p.890, Aug.15 1997)
我的许多科学家朋友是极端无神论者，但其实科学既不要求也不确立无神论。采取不信不过是许多个人观点里的一种。

(11) Joshua Lederberg (Evolutionary Biologist at Rockefeller University, 1958 Nobel Laureate):

Nothing so far disproves the divine. What is incontrovertible is that a religious impulse guides our motive in sustaining scientific inquiry. Beyond that it is all speculation. (quoted as saying in Science, vol. 277, p.890, Aug.15 1997)
迄今没有任何事否认上帝。无可争议的是，宗教热诚引导我们去有心持续探索科学。除此之外，尽属推测。

(12) Charles Townes (Laser Inventor, 1964 Nobel Laureate, f-o-r-mer provost of MIT):

Science wants to know the mechanism of the universe, religion the meaning. The two cannot be separated. (quoted as saying in Science, vol. 277, p.890, Aug.15 1997)
科学试图了解宇宙的机理，宗教则阐明其意义。二者不可分裂开来。

(2004年10月13日英译中)
----------
wangyingke：谢谢，非常感谢新民君的劳苦

在下的确不懂英文，有劳新民先生了。

从爱因斯坦，霍金到里德伯格，这些科学大师正是依托着自然是有规律并且是可以理解的这种（非实证的）信念，为科学事业做出了里程碑式的伟大贡献。在下承认，就求索的巨大热情而言，科学家在很大程度上与笃信的宗教徒非常接近；不一样的是，前者随时准备修正理论上的不足以使其进一步臻于完备，后者则是必须恪守教义决不可越雷池半步。
与诸君交流是在下莫大的快事，惭愧的是在下打字慢的可怕，总跟不上趟。见笑了。

peixing：信基督和作宗教徒是不一样的：）
-------------------------------------------------------------------
钟钟：罗马书

罗马书一章第19节说明了神的启示是有选择的、渐进的，人的理性能够了解的，
就显明出来，也就是我们说的“规律”----因为人“通过现象看本质”。人实在
是有限的，能认识到的东西都是神愿意启示的。人的理性不能了解的部分，也就
是迄今为止科学束手无策的部分。所以，拿基督教来说，科学与信仰不矛盾，科
学是走向信仰的路途，是认识信仰的工具。
-------------------------------------------------------------------------------
后现代主义的解构函数(定稿)

送交者：解构函数

翻译分段讲解

DESTRUCTIVE FUNCTION OF POSTMODERNISM

Lord Jesus Christ healed many who had sincere faith to God and Peter walked on the water but began to sink while he lost his faith (Matthew 8, 14:30).

译文：

主耶稣基督医治好了很多对神心存无伪信心的人；彼得在水面上行走，当他失去了信心的时候就开始往下沉了。（马太福音8章，14章30节）。

解释：

这样开头表明作者相信圣经上记载的是事实，神迹奇事虽然没有重复性，但是作者的思想是完全开放的，作者认为从本质上而言人对真理根本就不可能认识。作者肯定了神的作为，肯定了神爱世人－－世人对真理不认识，天父 神他就自我启示，告诉世人主耶稣基督就是“道路真理和生命”（约14：6），恳定了圣经是神所默示的（GOD－BREATHED，提后3章16节），认为这个世界上在圣经以外没有确切的真理，包刮作者在本贴中所阐明的观点，若不能帮助人信神主耶稣基督或坚固兄弟姐妹对神主耶稣基督的信心，不过是垃圾一堆。

Therefore man’s sincere faith definitely affects the objective world. It is unknown how faith plays the role in the affection to the world.

译文：

因此，人的信心确实影响客观世界，但信心怎样影响客观世界是未知的。

解释：

这里作者仍然在强调信心对客观世界作用的基本认识（辩证唯物主义认为主观对客观会有具大的反作用），但是没有强调作者自己所信的天父 神宇宙的创造者和维持者也就是主耶稣基督，这是有意引开读者，希望有共同的认识。

Scientific experimentalists know there are always experimental variations excluded systematic variations.

译文：

科学试验工作者知道不论怎样排除系统误差总还是有试验误差。

解释：

作者进一步将读者带入更窄的科学领域，试验误差的存在是一个客观事实，盼望和读者在客观事实面前有共同的认识。

It is suggested that an unknown function, destructive function, is ignored in all physical equations, for example, Isaac Newton’s law of universal gravitation equation should be originally expressed as F11(U)FgR2/(M1M2)=G, Albert Einstein’s energy and mass equation F11(U)E/M=C2, when F(U) = 1, they become FgR2/(M1M2)=G and E/M=C2, respectively.

译文：

因此，在所有的物理学公式中人们忽视了一个未知函数，即解构函数，例如：爱撒克牛顿的万有引力方程式最真意的表达应该是F11(U)FgR2/(M1M2)=G, 阿伯特爱因斯坦的能质关系式最真意的表达应该为F11(U)E/M=C2,当 F(U) = 1, 它们分别为 FgR2/(M1M2)=G 和 E/M=C2,

解释：

其实作者是从所有的物理学方程式都有“1”这样一个系数开始他的思考的。人们非常容易忽略不起眼的、司空见惯的东西；其实神迹奇事天天时时刻刻都在发生，人们不以为然。例如人活着有感情能歌善舞，有喜乐忧伤等不都是神迹吗？可是人们认为那是自然，因为他们能在低水平解释，如创造一个“负熵”的科学概念来解释生命体的高度有序，因为负熵是可以用试验来重复证明的。人类清楚自己不能对世界终极的本质作出合乎真理的解释，却又对终极的真理怀着极端的好奇，这就应了圣灵感动传道者所说的“神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。”（传道书3章11节）从此，人类转向实用，对真理的追求仅仅好奇而矣，对实用的追求却付出一切的代价！尽管如此，天父 神却爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。（约3：16）

Accordingly all physical equation could be expressed as F11(U)f(x,y,z,t)=W.[f(x,y,z,t) represents the function of time and space that is all physical equation, W is the universal constant set.]

译文：

因此，所有的物理学公式可以用F11(U)f(x,y,z,t)=W表示。[f(x,y,z,t)为时空函数，W为宇宙常数集]

解释：

作者用F(U)的11次方来表达他的意思，认为这一位知函数对现有的全部物理学公式为超高阶函数。因为时空本身是物质世界的形式，所有用时空函数来表示所有的物理学公式是合理的。

In brief, if F(U) becomes infinite, f(x,y,z,t) is amazingly changing, suggested the structure of time and space has been incredibly different. For example, when F(U)=1 the 11 power has no effect on the value of f(x,y,z,t), implying the importance of reproduction to scientific conclusions, f(x,y,z,t) is about the present time and space; when F(U) becomes zero, f(x,y,z,t) immeasurable; when F(U) = ∞, f(x,y,z,t) = 0, representing the time and space is being disappeared.

译文：

简单地来说，如果未知函数的值趋于无限，时空函数就会发生惊人的变化，表明时空结构发生了不可思义的差异。例如，当F(U)=1那11次幂对时空函数值不产生效应，意味着重复对于科学结果的重要性，时空函数f(x,y,z,t)就是我们现在的时空；当F(U)趋于0时，时空函数不可测量；当F(U)趋向无穷大，时空函数为0，表明时空正在消失。

解释：

作者对时空函数为0作了解释，即表示时空为零，也就是现在的时空不存在了，为下文打下伏笔。

Physically dying is the process of digitalization of living souls.

译文：

生理死亡是活的灵的数字化的过程。

解释：

作者清楚地表达了生理死亡并非生命的结束，而是生命体以某种未知方式进行数字化的过程。作者认为不仅物质和能量可以转换，物质、能量、信息之间是可以转换的，人类尚且能做简单的信息储存，宇宙万物的创造者是全能的，将物质转换为信息还不可能？接着引出对全能创造者的赞美，并继续用创造者的话语来引导读者。

翻译分段讲解（续）

Praise the Might God Lord Jesus Christ who handle all souls and told us “The law is only a shadow of the good things that are coming--not the realities themselves.” (Hebrews 10:1) This ????ure strongly suggests natural law is a shadow as well just as Holy Spirit let Paul say “For since the creation of the world God's invisible qualities--his eternal power and divine nature--have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse.” (Roman 1:20)

译文：

赞美全能的神主耶稣基督他掌控一切生灵并教导我们：“律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像。”（西伯来书10：1）这节经文很强地暗示了自然规律也是真像的影子，正像圣灵让保罗说：“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽然眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1：20）。

解释：律法指旧约而旧约中说到天父 神主耶稣基督是宇宙的创造者宇宙规律的设定者，作者推出了一个重要结论：自然规律不过是真像的影儿。作者一向有“人映天地”的思想，认为生命包含了丰富的信息，“人映天地”有三层含义：1、唯物论的反映论；2、生命中包含了历史信息；3、生命中包含了属灵的信息－－人是可以从生命本身来认识全能的创造者的。这一认识和圣经的教导非常一致，所以作者在此勇敢地将人对自然的认识降低了，强调了真理的重要性。降低自然规律在人们心目中的地位，是为了把人们从实用主义的奴役下释放出来，是盼望人谦卑地来到天父 神主耶稣基督的面前领受最美好的祝福承受永恒的生命。

It is also a shadow that the Big Bang Theory proposed by the Belgian priest Georges Lemaitre in 1927, the dominant scientific theory about origin of the universe. So is Copernican Sun-Centered Solar System. The earth was not globular because every living creature was wiped from the face of the earth in the great flood (Genesis 7:4) but flat in the beginning which even was supported by the Supercontinent Theory proposed by the German geologist and meteorologist Alfred Wegener in 1915.

译文：

比利时神父Georges Lemaitre 在1927年提出的大爆炸理论也是一个影儿，这是关于宇宙起源最正确的科学理论。哥派尼的日心说也是一个影儿。地起初被创造时是平的，不是球形的，因为大洪水将地上的一切活物都灭绝了（创世记7：4），德国地理和气象学家Alfred Wegener 在1915年提出的超大陆理论甚至都支持地起初是平的。

解释：

作者指出宇宙大爆炸理论只不过是一个影儿，因为它的内容不完全符合圣经的记载，只是类似，作者在此再次强调：圣经是神所默示的绝对真理，不可能错。圣经说：“起初神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。”（创世记1：1－2）宇宙大爆炸理论不认同宇宙在诞生前有水的存在，也不认为宇宙是神创造的，和生物进化论一脉相承。接着作者用超大陆理论来支持地起初是平的，因为只有是平的大洪水为全局的才更让人信服。

In conclusion the universe created by the Might God in the beginning was perfect and totally different from the present universe. The original universe was initially destructed due to Adam and Eve’s disobendience and they were the ancestor of destructive postmodernists. “Let God be true, and every man a liar.” (Roman 3:4)

译文：

结论：天父 神起初所创造的宇宙是完美的和现在的宇宙完全不一样。由于亚当和夏娲的悖逆，最原始宇宙开始被解构了，他们是解构一切的后现代主义者的祖先。“神是真实的，人都是虚慌的。”（罗马书3：4）

解释：作者强烈地感到起初美好的一切因为人犯罪加上天父 神的诅咒发生了完全的变化这和解构函数存在是相一致的。作者还指出，后现代主义的祖先是亚当和夏娲，为后现代思潮的研究提供了一个新的思路。例如，后现代主义者可以分为：解构自构后现代主义者，他们的F(U)趋于负无穷大，象新的教主，影子总统之类的；解构他构后现代主义者，指一类偶像的信徒；真正看空一切的佛教徒，他们的F(U)趋于0，属于解构无构后现代主义者。

愿天父 神主耶稣基督的恩典与你同在，阿们！

就“解构函数”有趣的对话

送交者：解构函数

安智谢谢小锡兵。

送交者: 解构函数 2004年2月17日07:16:33 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 谢谢nngzh 兄的转贴。 由 解构函数 于 2004年2月17日07:14:55:

送交者: 解构函数 2004年2月17日07:01:09 于 [健康生活]http://www.bbsland.com

回 答: 解构函数很多 由 小锡兵 于 2004年2月16日19:07:10:

1、解构函数存在于所有物理学公式中。所以，

***牛顿第二定律最真意的表达为：
F11(U)f/ma=1.

***我已经说过，我不知道解构函数的形式，它的性质略知一二：

*解构函数没有系数“1”；
*解构函数的全部变量包括所有的被造未知因素；
*解构函数相对所有物理学公式为高阶函数；
*解构函数的一些特殊函数值具有实意义，如正负无穷大，无穷小，1。

如果您真有兴趣，请继续丰富解构函数的内容，比如以什么形式表达解构函数最好。

2、关于唯象法您可以请教物理学专家，如钱学森就曾经想建立唯象气功学，解构函数不同于有限未知因素的未知方程，有限未知因素的未知方程或函数有系数“1”。

“请举出一个纯理论物理理论,这个纯理论物理理论,不能有任何已经通过试验验证的理论基础做前提,谢谢”

***我不是物理学家。我之所以提到理论物理是想告诉你：并非不需要理论上的超前，没有经过实验验证的并非“什么都没说”。另外还想告诉你：所谓的实验验证都是在有限条件下和一定层次中进行的。请注意：我们对万有引力的本质不知道。你羡慕阿伯特爱因斯坦的成功吗？他就经常进行思想实验，这是有意义的。虽然有人否定爱因思坦信神，但是他作为犹太人他非常知道神的品性，如神是非常理智的，所以他说：神不会和人扔“摄子”(赌博用的)也就是说世界是非常理性的因为它是神创造的。的确随机是导致实验误差的根源，但是在无限的智慧中没有随机--尽管人的有限和实用认可了随机--同时也认可了未知，认可了“解构函数”。

在有神的人看来,所有东西,问题,现象的大前提都是神,放之四海而皆准
对无神的人来说,公里产生于经验和习惯,公理甚至产生于实用主义的需要

***你确是不知道神的全能、全智。神的全能、全智保证了神的绝对公义，完全公义的神又是爱，他为我们的罪死在十字架上。只有神是真实的，人都是说谎的。非常盼望您在主耶稣基督面前悔改，接受他成为你的生命的救主，这样你不仅开始了你智慧的人生，也开始了你丰盛的人生，并能有福气承受永生，阿们！

缸子说的太对了,这种站在不同的哲学观的角度上的争论全是扯淡..拿,听首歌儿咱都放松放松好么

***缸子和你的对话比我们之间的对话更有意义？什么麦当娜，什么脱衣服，互联网上的黄色网站多的是，干吗来健康生活论坛说这些？TA确是有性的要求，又不能满足，我想在美国花点美元找个妓女并不难。

***谢谢您的歌，很动人心旋。我已经说了：真正看空一切的佛教徒属於“解构无构后现代主义者”，他们同样得不到生命。珍惜生命吧，享受神为你预备的每时每刻。

愿神祝福你，阿们！

解构函数很多

送交者: 小锡兵 2004年2月16日19:07:10 于 [健康生活]http://www.bbsland.com

回 答: 解构函数是事实不是猜想 由 解构函数 于 2004年2月16日12:26:02:

*>>>>"解构函数是事实不是猜想"等等等等

解构函数很多,请您列出您所提到的这个解构函数的具体数学表示,该函数中都使用了哪些参量变量,每一个参变量具体的物理意义是什么

为了便于比较,我列出都知道的牛顿第二定律
f=ma
f等于作用于该物体的力
m代表物体的质量
a代表该物体的加速度

请您将您提到的函数用相类似的方法表达,谢谢

*>>>>答：唯象法，理论物理等不能说他们都无意义。

＊唯象法,不懂,请举例
＊请举出一个纯理论物理理论,这个纯理论物理理论,不能有任何已经通过试验验证的理论基础做前提,谢谢

*>>>>答：科学同样需要大前提，如同数学需要公理。
在有神的人看来,所有东西,问题,现象的大前提都是神,放之四海而皆准
对无神的人来说,公里产生于经验和习惯,公理甚至产生于实用主义的需要

*>>>>答：“解构函数”是一种调和的尝试。你不懂得神的全能，在全能的创造者天父 神主耶稣基督那里没有矛盾，有的是完全的公义和理性

我没什么好说的了,反正所有不能解释的,信神的都归于神,因为神自由他的安排么

*缸子说的太对了,这种站在不同的哲学观的角度上的争论全是扯淡..拿,听首歌儿咱都放松放松好么:)

小三和弦

你像那蓝色的小三和弦
轻轻地流淌在我的指尖
温柔如水是你的灵魂
让我沉醉迷恋

如梦似幻的小三和弦
柔柔地回响在我的心间
洁白无暇是你的爱情
让我日夜思念

我曾在菩萨前许下了愿
让幸福洒满你身边
只愿今生守护着你
永远永远永远
只愿今生守护着你
永远永远永远

小三和弦

“矛盾”是魔鬼的哲学。

送交者: 解构函数 2004年2月16日12:39:24 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

解构函数是事实不是猜想

送交者: 解构函数 2004年2月16日12:26:02 于 [健康生活]http://www.bbsland.com

这一点我已经在前贴中作了说明。作者再就解构函数的性质作一些补充：1、它的全部变数处于被造地位；2、相对于现有物理学公式它为高阶函数；3、它的一些特殊函数值具有实意义，如正负无穷大，无穷小，1。

对你以下观点，我作简单回答：

. 任何物理理论都需要有明确的数学表达.物理理论是否正确,必须通过试验验证

答：唯象法，理论物理等不能说他们都无意义。

B. 科学既不能证明,也不能证伪神的存在

答：科学同样需要大前提，如同数学需要公理。

C. 科学需要合理的怀疑,而宗教需要绝对的相信.这中间本来就存在着一个不可调和的矛盾

答：“解构函数”是一种调和的尝试。你不懂得神的全能，在全能的创造者天父 神主耶稣基督那里没有矛盾，有的是完全的公义和理性。

愿神祝福你，阿们！

是这样

送交者: 小锡兵 2004年2月14日16:32:24 于 [健康生活]http://www.bbsland.com

回 答: “以马内利”：神与我们同在。 由 解构函数 于 2004年2月14日11:20:32:

1. 我并不是否认解构函数这个猜想.但是,我认为一个没有精确的数学表达,并且没有通过实证的方法证明的解构函数,仅仅是一个非常空洞的猜想,对物理也好,哲学也好,没有实际的意义

比如你前三段提到所谓实验误差等等等等,实验误差的物理起因有很多,但具体物理机理是什么,如果我们不对其进行精确的数学表达,并对其进行验证,那我们就并没有真正的知道.当然,可以猜想,可能是解构函数造成的,但是,如果解构函数没有精确的数学表达,就无法证明你所提到的实验误差是解构函数造成的,那么,至少从物理的角度讲,等于什么也没有说.

再比如,早在牛顿经典力学时期,就有人猜想牛顿定理并不一定是终极物理真理.但是直到爱因斯坦提出相对论之前,那些怀疑牛顿定理的猜想,并无实际意义

当然,现在我们同样可以猜测目前的物理理论仍然是可修正的.但是如果没有具体的发现对其进行修正,只是空谈一个非常粗糙的F11（U）,也是没有任何实际的意义.所以,我还是认为这个解构函数,从物理的角度讲,什么也没有说

2. "我并不认为所谓的形而上和形而下是完成割列开的，辩证唯物主义都不这样认为。没错，我在试图建立“以马内利”的逻辑统一性，但是我完成排除神包括在“解构函数”中的一团麻的误解，所以我没有强调“解构函数”的真理性，只是强调它的福音性。"

从这段话,我得出,你的目的仍然是想通过科学来传福音,仍然试图以对物理学的扩展,来加强"神是存在的"这个猜想.对于一个信神的人来说,你这种努力是有意义的,他/她或许通过解构函数的存在,感受到了神的存在.但是对于一个不信神的人来说,你这种努力是没有意义的.解构函数这个猜想是否成立,与神存在这个猜想是否成立,它们二者之间是没有联系的.你无法进一步的证明,这两个猜想之间存在必然联系.就象彩虹出现,信神的人都会觉得是神的恩赐,但对于一个不信神的人来说,彩虹
是彩虹,神是神,二者之间没有任何联系

3. 形而上和形而下,并不是要完全的割裂开来.我的意思是,研究形而上的方法,和研究形而下的方法,它们之间应该有非常大的不同

实证主义是适用于形而下的研究方法.而对形而上的问题,我目前只能要求它有自我完备性

但是,由于形而下和形而上之间存在GAP,所以我仍然坚持:科学既不能证明,也不能证伪神的存在.任何试图用科学去证明或证伪神的存在的努力,是无意义的,是不会有结果的.

4. 我所发的关于这个话题的帖子,我只想表达我的几个思想,如果要咬文嚼字的话,每个帖子中或许都有漏洞.我并不想纠缠于这些细节的咬文嚼字中去.

我想表达的几个我所持有的观点是:

A. 任何物理理论都需要有明确的数学表达.物理理论是否正确,必须通过试验验证

B. 科学既不能证明,也不能证伪神的存在

C. 科学需要合理的怀疑,而宗教需要绝对的相信.这中间本来就存在着一个不可调和的矛盾

..说真的,我觉得我车轱辘话了,你的回帖指向的,总不是我所持有的,也不是我帖子里想表达的观点,我也猜想猜想,其实你是理解我想说的,就象我理解你想表达的一样,但好象你总是不愿意赞同我的观点,因为你信神,而我,还不信

我同意实证主义在形而上领域休矣(zt)

送交者: 解构函数 2004年2月14日11:54:07 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
“以马内利”：神与我们同在。

送交者: 解构函数 2004年2月14日11:44:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 我同意实证主义在形而上领域休矣 由 小锡兵 于 2004年2月13日20:37:37:

小锡兵，非常感谢你认真看了我所写的“后现代主义的解构函数”，并作了认真的回贴。

“解构函数”的提出基于两点事实：1、试验误差的永存性；2、物理学方程式实系数1的普遍性。解构函数并不破坏物理学公式的美，因为现存所有物理学公式的表现形式无非是一个特例。

“解构函数”是否真实存在？内容如何（以便证实）？
解构函数当然存在！它存在的根据我已经在上面说了，是否愿意接受它却是另一回事。接受“解构函数”存在的人，思维完成开放，在研究一系高难问题时，如黑洞边界物理学问题，暗能量等可能会有帮助；不接受的人，并非排除了解构函数真实存在的可能性，只是认定了解构函数值恒等于1。

“解构函数”（有叫未知函数，包括一切的未知变数）的内容是永远不可能知道的！因为知道的内容自动逃出了该函数的变数范围。任何一个物理学公式如果将解构函数写出来，那么该表达式不再有系数1了，也就是说现在我所用的F11（U）是一个无可奈何的表示！我用11实际上是用二进制，然而还是不理想，我也没有办法，水平有限。

我并不认为所谓的形而上和形而下是完成割列开的，辩证唯物主义都不这样认为。没错，我在试图建立“以马内利”的逻辑统一性，但是我完成排除神包括在“解构函数”中的一团麻的误解，所以我没有强调“解构函数”的真理性，只是强调它的福音性。

“实证主义休矣”一贴如果是回我贴，肯定会直接指出我的逻辑错误。实际上，绝对认为行而上和行而下不可有统一的逻辑体系本身就荒唐，绝对不符合圣经的美学，所以我认为该文至少肯定了我所做的努力。当然，如果作者确实被你猜中，也没有什么了不起，我又不是真理，我只是看重自己的逻辑和理性。

我非常赞赏后现代主义解构一切的思潮，所以我不强调自我的正确性，同时我非常感谢天父 神他在万古以先在基督里拣选了我。我可以解构人间的一切却不会更改天父 神话语中的一字，因为天地都要过去，只有神的话永存，阿们！

听小付说你有男朋友了，祝你们情人节快乐。
愿神祝福你的婚姻和前途，阿们！

回 答: “以马内利”：神与我们同在。 由 解构函数 于 2004年2月14日11:44:16:

送交者: 小锡兵 2004年2月13日20:37:37 于 [健康生活]http://www.bbsland.com

回 答: 实证主义休矣(zt) 由 解构函数 于 2004年2月13日08:06:05:

上文集中说了一个观点:形而下的逻辑----实证主义只适用于形而下的领域,而不适用于形而上领域

虽然实证主义不适用于对形而上领域进行考察/评价,但任何形而上领域的体系和思想,仍然必须符合逻辑的严密.各种宗教和思想,比如:基督教,道德经,儒教,佛教,马克思主义..从某种意义上讲,都必须是自身完备的,或通俗的说,都必须自圆其说,绝不能前后矛盾

我需要特别申明的是,我那两个帖子,当初是回你解构函数的"DESTRUCTIVE FUNCTION OF POSTMODERNISM"一文的.该文谈论的是一个超时空领域的函数,较为严格意义的讲,是一个物理问题,显然是一个形而下的问题.而"DESTRUCTIVE FUNCTION OF POSTMODERNISM"一文,却试图通过一个形而下的猜想(解构函数的存在),去证明一个形而上的猜想(神的存在),----因此,这篇"实证主义休矣"的帖子,其实正好推翻了"DESTRUCTIVE FUNCTION OF POSTMODERNISM"一文使用的逻辑方法

我的对"DESTRUCTIVE FUNCTION OF POSTMODERNISM"一文的回帖,是怀疑该文形而下的猜想(即解构函数的存在)的可靠性.我并没有企图用实证的方法,去对形而上的猜想(神的存在)做任何评论

我认为当时一团麻的回帖,十分切中要害:科学既不能证明神的存在,也不能证明神的不存在

关于楼下你的"今儿转一篇Grateful在天坛发的贴"

我的看法是:从信仰的角度讲,不管是神本的宗教,还是人本的哲学,都有它自身的自我完备性,或者是逻辑性.它们走入不同道路的很大原因,是因为它们对第一前提给出了不同的假设,和理解

信神的人认为,持无神论观点的人,都是被洗了脑
持无神论观点的人认为,信神的人,也都是被洗了脑的
正如前面所说的,科学既不能证明,也不能反证神的存在
所以信神的人,和持无神论观点的人,过去,现在,乃至将来,都无法从根本上改变对方的想法.其中一方,或另一方在一个社会中是否占上风,完全取决于文化,风俗,传统,以及政治,经济..诸多方面的长期碰撞

作为一个独立思考的人,诸如爱因斯坦,牛顿,他们则终其一生,因为逻辑,而在科学和信仰之间,苦苦挣扎.这又应了那句很著名的话:宗教需要绝对的相信,科学需要合理的怀疑.这两者之间永远具有不可调和的矛盾

最后,感谢你提出这么多值得思考的问题

实证主义休矣

送交者: RottenWood 2004年2月12日12:00:27 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: zt for print out 由 解构函数 于 2004年2月12日08:12:34:

朽今读到小夫之贴，此贴可称是论坛中的上品。逻辑严谨，思路清晰。可惜，在今天这些所谓精英极族群中，还有几个真正有能力用“头脑”去深思的呢？且不要说那无人可以“求证”的第一因，就是在可以求证的第N因後面，有多少人真正思考过它的合理性呢？

比如上文所提到的一段话：
“物理科学是建立在逻辑和实证的基础上,任何理论需要通过实验的验证才能得到确认. 也就是说,任何理论可以推导出一系列的结果,通过实验所测量得到的结果,必须和理论所推导出来的结果想吻合,才能确认理论的正确性”

这一理论的提出，要归功于20世纪初在欧洲的盛行的“实证原子”（Verification Principle），），起源于Vienna Circle里一群分析哲学的倡导者，其特点是反对一切哲学的行而上学说（metaphysical statements），认为任何一个学说只有在满足以下两个条件之一时才有意义：（1）解析性，即按逻辑是真实的，（2）可以通过实验的方法验证。这一哲学流派与罗素（Russell）在北美的“原子逻辑”理论遥相呼应。它们的目的都是试图用“科学的方法”解决“哲学上的模糊语言问题”。这种理论在哲学界很快就因其本身的缺陷和Vienna Circle的解体而走向衰落，但在其它思想领域却被当成了至宝。特别是在信仰界，“实证原则”几乎是所有无神论者为自己辩护的最有力根据。

让我们从上面这句号着手，稍微动一下脑子，看看这套理论的花样吧。首先，“物理科学是建立在逻辑和实证的基础上,任何理论需要通过实验的验证才能得到确认.”这句话在科学界是没有问题的，这是任何从事科学研究的人应当持守的最基本原则。但是，这句话清楚的限定了这条理论的适用范畴，是形而下的物质界（Physical world），也就是科学所能触及的领域，其根据是出于被动的地位的物质运动的规律性和可重复性。但接下来，“也就是说,任何理论可以推导出一系列的结果,通过实验所测量得到的结果,必须和理论所推导出来的结果想吻合,才能确认理论的正确性”。这里的“任何理论”如果仍然局限在行而下领域，也还说的过去。但是，很明显的，这里的“任何理论”已经把“形而上”领域（Metaphysical World）包含进去了。这一作法，如同将数学上一个平面几何的定律（如二永不相交直线必平行）简单的应用到立体几何上一样，其结论就不一定正确了。

回到“实证原则”本身，用“科学的方法”可以解决“哲学问题”这一理论本身在逻辑上是不成立的，所有不满足实证原则的第一原则；形而上领域不象形而下领域一样是被动的、在人意识之下的存在（Exist），它的涉及的范畴是主动的、在人意识之内和之上的存在（Being），在这样一个范畴，“实证原则”本身的正确性就不能被证实，因此，这一理论同样不满足它自己的第二原则。因此，按照“实证原则”本身的定义，“实证原则”本身在哲学上就是错误的。

因此，分析哲学的倡导着如罗素等，极力强调他们的哲学重点不是形而上领域里的Truth，而是在形而下界哲学语言所要表达的Meaning。因为他们的理论在形而上界行不通，导致他们对形而上观念的完全排斥。这一观点，成为许多人反对基督教信仰的“理论根据”。

至今，仍有千千万万糊里糊涂的人，死死抱着“实证原则”这具僵尸不放。然而，对于被唯物主义哲学完全洗脑的人来说，他们完全不具备形而上学的世界观，除了“实证原则”这种经验主义者独有的认识论以外，他们怎麽能理解“理性”和“信心”在认识论上所占的重要位置呢？

实在不知道那些以“理性主义者”自称的“经验主义者们”，知不知道“理性主义”和“经验主义”真正的区别在什麽地方？
-------------------------------------------------------------------------------