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限定救赎
送交者: soccerfun 2016年06月27日08:42:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

《郁金香的困惑》第七章            限定救赎   

我们都相信不是所有的人最终都得救。我们也都相信耶稣的能力与救赎足够拯救全世界,但惟独有效地施行在他所要拣选的人身上。我们的分歧是正方认为神只进行了有限的救赎,神从一开始就没打算救所有的人。最后得救的人是创世以前就拣选的选民,他们的名字早就写在生命册上了。话说白了就是:“我们未来会上天堂或下地狱,在我们出生之前,上帝早就预定了”。也就是神在世以前就定好了三李四得救,王二麻子不得救。我认为最后得救的是在耶基督里蒙拣选人。神没有事先指定谁信谁不信。神要人自己以信心回应。信耶稣并持守到底的人就是在耶稣基督里蒙拣选的人,信的人才能得救。关于谁蒙拣选,请参见第六章神的拣选。由于双重预定在第六章已有涉及,这里重点分析一下救赎的果效,也是就说为什么只有一部分人得救了。另外我们要看看耶稣基督到底是为谁死的。

一、代赎的功效

正方伯特纳同学说如果代赎可以施行在每个人身上,但是有些人还是灭亡了,那么结论就是“客观来说,代赎使每个人都可能得救,但是实际上却没有使每个人得救。按照阿民念的理论,代赎只是使每个人都「可能和神的恩典合作」罢了,如果他们愿意,就可以和神的恩典合作,使自己得救。”。事实上确实有很多的人最终没有得救。代赎有可能施行在每个人身上不等于一定施行在每个人身上。换个角度说每个人只要你信都有可能得到救恩。但是不是每个人都实际地得到了救恩,因有的人不信。我说这话的圣根据是3:16,36。就好比圣老人到幼儿园发礼物,物多的是。每孩子都可以一份物。但是不等于每一孩子都到了物,因有的孩子不要。有的人有拿到物不等于说礼物不或者本他的物(因那些孩子不是自己的孩子)。根据3:16,然神把他的生子赐给了全人,代人受死,叫人可以因信他而得救。但他的死是要拯救人(世人),是目的而不是---不是拯救了所有的人。因神定的规则是只有信的人才可以得救。所以,有人最终没有得救并不等于基督的死不足以拯救全人,不等于神本意就是要命定一部分下地不愿有一人沉,乃愿人人都悔改。”(彼后3:9)

伯特纳责问雅米念的观点时说然罪被除掉了,却还是因不信而?伯特纳说这话认为基督的死除去了世人的罪,是完成时态极大的神学错误。人不信的候他的罪还没有被除掉,然耶上了十字架,已复活。我只有自己的罪,信耶是基督罪才得赦免。罪不得赦免然要亡。信他的人,不被定罪。不信的人,罪已定了,因他不信神生子的名(约3:18)。这里不信的人,罪已定了说的就是罪还没有除掉。

伯特引用司布真同支持自己:“如果基督你死,你就永。神不会为一件事惩罚两次。如果神因你犯罪惩罚了耶,他就不惩罚你。”按司布真的法(如果真是司布真的话的话),耶死在十字架上,已把人受的刑罚罚在了耶身上。如果耶所有的人死的,已罚过了,要再一次?就因不信?所以推只能是耶不是所有的人死的。看基督死了,价已交了,罪就得赦这个观点在正方集是很一致的看法。因的理是人全然坏,由此推出只能由神来无条拣选,跟人的系。正方认为如果强调人的信,就有人在得救的事上有功劳的嫌疑。所以,人的信在人得救的事上被刻意的弱化了。在基督的替死和人的得救之间没有任何接。3:16明确明了救恩的原意(神世人),方法(赐独生子),途(信),范(一切愿意相信的),果(永生,不亡)。正方的论证看他把基督替死等同于罪已除去,即使人有相信。这个不是圣的教。有例子一直以被布道家使用:一法官的儿子犯了罪,面临审判。法官他的儿子,但又不能不他,就自己走下判台替他交了价,他就可以回到判台前赦免他的儿子。是一很不好的例子。法官直在徇私枉法!法官交款可以。但是这个例子里不提儿子有,这个法官钱买了他的自由。公何在?今天中的社不是有很多这样的例子?那些富二代在外面,老子出面使子上上下下的打,孩子本人见认错。被害的人只要拿了子目的就到了,不再追究。公得不到伸。照司布真的理基督徒完全可能继续犯罪,因经惩罚在耶身上了,神惩罚?“我爸已了”。正方理解的“我是民” 跟“我爸是李”有什么区别?透一种优越感。如果人不罪,不认为他死的,刑罚罚在耶身上并不能免你的罪。不然神的公如何足?所以,正方认为的死已除去了人的罪是不的。这个错误在正方集一致被接令人震惊。人需要悔改,信耶才能得赦免,才能得救。这个不是推理是圣明文教

正方常的一个辩词如果耶全人死的,可是,不是每人都被救了,耶不是白流了的血功效不是100%这个又是有圣根据,完全是人的推理。是那个误区正方认为如果耶稣为你死了,你就肯定得救,有考你信是不信。的血100%功效不明确的法。他的意思是耶稣为100人死,但是有60人因不信最后有得救,耶的血就不是100%的有效。只有40%有效。如果非要有耶稣宝100%有功效的法,那这个说法的意思应该是你信耶是神的儿子,你信耶可以有永生,你就100%的肯定可以得救。因经启示的是叫一切信祂的,不至亡,反得永生(3:16不信的人亡不代表耶的血白流了,因所有信他的人照着应许都得到了永生,他的血有白流。他要是不流血就没有一个人的罪可以得赦免。就是神的旨意,在世以前就定下的。伯特纳担心要是雅米念的理正确的,等于神所造的人一再阻、挫神的。神的划是叫一切信祂的,不至亡,反得永生(3:16)。信就得救,不信就亡,神的划怎么就被阻被挫了?伯特纳说这话候有个预设---假定神定了三李四得救,可是泥糊不上非要落,那神定的50%不是要落空了?很多正方同学绕过这弯儿就是老把结论当根据使,在那个预设里出不。建伯特学换个角度,如果神定的是一三信就有永生不信就亡,不管三信是不信,最后亡了有,神的划,神的救恩大依然要实现神的划被人挫呀?

二、

伯特纳说经说基督他的百姓作了价──「人子……舍命作多人many.G4183价」(太廿:28)。注意里是多人,不是人。一个东西要成为赎价,必有三个条件:(1)有人被拘禁不得自由;(2)了使他得放,把这个东西拘禁他的人;(3)拘禁他的人收下这个东西,就真的放他,使他得自由。如果个条件有一个没足,这东西就不能算是真价。就人来说,如果拘禁他的人讲义气,就应该一接到价就放他,不要求他再付其它什么西。就神来说,如果神是公的,而且基督受苦、受死是作每人的价,而不是只拣选的人,那么基督代的果效就必须传达给每一人,如果在种情有任何人受永刑,都使神成不公。如果有人因不信而下地,神就是重复要求这个极刑──第一次要求代替罪人的基督受死,第二次要求罪人本人受永死,那么神就不公了。

 

我不知道伯特是不是注意到这节经他舍自己作万人(all,G3956)的价(提前2:6)。伯特如果在文我倒想看看他是不是注意里是多人,不是选择性的使用文不是严谨的治学态度。你可以掩耳盗铃但你不能假定人都有看提前2:6是不是?价三个条这个例子的推理不是根据圣,完全是人的推理。我注意到他的例子里用那人的来类比神的。感觉这里是匪拿到价就放人的气而不是法官伸的公。绑匪拿到赎价放人这个例子没有考虑这人的态度。而神的慈和公是并行的。圣经说Mak 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。1Jn 1:9 自己的罪,神是信的,是公的,必要赦免我的罪,洗一切的不于人得救的件是信,是悔改,自己的罪。而他里的三个条有被的人的度。伯特如果有人因不信而下地,神就是重复要求这个极刑──第一次要求代替罪人的基督受死,第二次要求罪人本人受永死,那么神就不公了。我的下巴都要掉了!人信就有永生,人不信就有永生是神的旨意(3:36),伯特怎么如果有人因不信而下地,……那么神就不公呢?在这个条件(人不信)和果(下地)之你就是有再严谨的推理也支持么明的神学错误。一直都很推崇上帝主的正方同怎么敢在里跟神叫板?我以为就我一个人看见了,其实,这个观点在正方阵营里还是很有市场的。https://www.51zanmei.net/article-821.html也可能不是所有的正方同。但是有任何一位正方同学对此提出异议吗?带着问题找答案的治学态度真的把我雷到了。推理不是不可以,但是你推到与明确文有突到份上了不回反思自己的神学哪里出了问题就很危了。

 

如果伯特把下面加在他的例子里可以来类比圣里的意思了。法官所有的囚犯“已有人付了价,愿意罪并愿意接他代的可以自由了”。有人不认为自己犯罪了,不需要价。有人知道自己犯罪了但是不信有人肯替他罪。哪有好事啊?所以他们都不能被赦免,虽然赎价已经付了。信的人跟法官“我承认我是罪人,我愿意接纳他的代赎,因为他的确是为我死的。”那他就可以自由了。所以,有人不出去不是法官说谎忽悠人,或者他的话没有效力。同理,然耶付上了价,但是有人得救也不是神没准备救他。是他不信神的,不信神的恩典。伯特纳这个例子的不好。

 

正方质问基督有民不信基督这个具体的罪?如果了,何定罪?如果没赎罪。基督不信基督这个具体的罪从约 1:9看一切的不的前提是自己的罪。基督世人付上价,救恩大的框架已成了( 19:30)”。但是每具体的人的罪还没有被赦免。人需要信耶是神的儿子,是我死的,是为了除去我的罪。所以,3:18 信他的人,不被定罪。不信的人,罪定了,因他不信神生子的名。“罪”的意思是赦免一切的罪”。注意这个无限赎罪是有前提的(约一1:9)。另外,你不能因我不你的“有限罪”就把我成是“罪”。世界上的事不是非此即彼。“罪”是个不好的词汇,容易和普世救相混淆(最后所有的人都得救),可是我又不愿意用你的“有限罪”,因你的“有限罪”已有了特定含。不要意把友划到一你熟悉的异端,或者把人到一陷阱旁,这样方便。正方这个责问跟上面伯特和司布真是一路子,就是他都刻意忽略了人的度,以只要耶付出了价罪就得赦免了。

 

三、到底是为谁死的

正方伯特学说文主「在神的心意与秘的划里,基督只被神拣选的人而死;至于其余有被神拣选的人,只承受普通恩典,基督的死与他们没有直接系」。「救」被限定,不是每人都有分。正方基督有必要不信他的人而死。

伯特这样论述的。稣说:「我羊舍命」,就表示耶稣认为他受死的意与目的,是局限在一里的。如果他只羊舍命,就代表他代的事工不是普遍针对人的,因法利:「你不是我的羊」;:「你于你的父魔鬼」。耶既然么清楚把法利人排除在外,还会有人主稣为法利人舍命

是什么背景下羊舍命(10:15”的?是在谈论雇工的候(10:11-16),因雇工了就跑了。耶稣说我是好牧人。我羊舍命。的重是对应雇工的表现,强调好牧人好到一程度可以羊“舍命”。而雇工因为不是自己的羊就跑了。耶稣讲这个例子不是说限定救呢。耶稣是说他愿意为我们舍命。如果为了阐明正方所谓的限定救赎,这个例子应该是狼来了,扑向一群羊,因为不是自己的羊,牧人就不出手救援。但是当狼扑向自己的羊群时,牧人就以命相搏。显明内外有别。如果是这样,这个例子说的就是耶稣只为自己的羊舍命,不为别人的的羊舍命。要是那样这些不是主的羊是谁的羊呢?我们知道所有的人都是照神的形象造的,都如羊走迷失( 53:6)。神为什么照着自己的形象造了一些别人的羊或者蛇的后裔?正方难道认为大部分的人最后没有得救是因为他们是照着蛇的形象造的吗?耶稣说法利人不是羊了有。耶稣说是羊,只是“不是我的羊法利人也就是迷途羔羊啦。耶稣来寻找他,但是他不肯造他的主。如果像伯特纳说的法利人是魔鬼的,那后信主的法利人怎么解呀?读经读仔细了!要看上下文,不能断章取义!耶稣说于你的父魔鬼8:44),耶稣没法利于魔鬼的”。是指不信的法利的。因为这话前面耶稣说们为什么不明白我的呢?非是因你不能听我的道 8:43)稣说于魔鬼不是法利人是蛇的血。他出的原因是“非是因你不能听我的道。逻辑是这样的,“你们不信我,不听我的道,就是与神为敌的,就是属魔鬼的,因为撒旦就是抵挡者。”要是按伯特的理既然么清楚把法利人排除在外,还会有人主稣为法利人舍命法利就不有一人信主。可是我都知道保是法利人。在使徒行里有法利人信主(15:5)。伯特纳说女人的后裔与蛇的后裔,各是人中的一部分。神既然起初就叫这两个团体「彼此仇」,所以我可以清楚看出「神从来没有一同仁地,也不打算区别地拯救他」。似乎伯特接受“蛇种有困。正方同都同意他议论吗?应该不是吧,这个也忒离谱了吧?如果不是我就先不批他了。友情提醒,我又要叫你和女人彼此仇。你的后裔seedH2233和女人的后裔seedH2233也彼此3:15)。女人的后裔是单数,蛇的后裔也是单数。伯特这两个后裔解各是人中的一部分,人类社会是非此即彼的两大阵营。

正方常用的另外一点边的支持文是“神的教,就是神用自己血所买来(徒20:28)。几乎所有的正方同用到这节经支持限定救从这得不出耶只是死的结论。如果耶人死的,信徒是他用自己血所买来完全问题如果有人“女同是老师买来的”是不是一定有“男同不是老师买来”?前在百姓中有假先知起将来在你,也必有假傅,私自引陷害人的异端,的主他也不承,自取速速地(彼后 2:1)。注意看,亡的人,彼得居然了(boughtG59)他G59的原意是buy, redeem。所以,我看到女同是老师买的,男同也是老师买的。当有人对女生们说你们的书是老师买来的,不要以为男同学的书就不是老师买的。 引用20: 28支持自己的正方同读过彼得后书吗选择性的忘了?

我们看到正方使用的维护为选民而死法的文中没有一处支持这个结论。如果哪位正方同学还有更好的经文请指出。更多的是人的推理。并且有重的神学错误到底是为谁死的?我看看反方使用的圣以及正方的抗吧。

1.    的罪作了挽回祭,不是单为的罪,也是普天下人的罪约一2:2)

来这是一句很明白的文,可是因与郁金香不合,正方需要以他的教义来正方辩说这里的“普天下人”指的是普天下的基督徒。普天下人”英文版是wholeG3650 world.G2889,全世界。我不知道要解成“各方各各族的基督徒”得多大的圈子。根据上下文这个“普天下人”是跟“我对应的。我?老翰跟谁说话呢?我小子哪,我将这话写给,是要叫你不犯罪。若有人犯罪,在父那里我有一位中保,就是那者耶基督约一2:1)。他在跟一后生,一的小兄弟说话呢。将这话写给信奉神儿子之名的人约一 5:13)。老重心的要明白他基督的,应该行在光明里,应该跟世人不一。他“你”并且用了“我明他就是写给基督徒的。们将所看,所听的,传给,使你与我相交约一 1:3)那么以后的“我应该如何如何为人处世就指代的是基督徒的期望和勉约一2:1-2里的对应 “普天下人”就是还没有信主的人,因为他前面说了将这话写给信奉神儿子之名的人约一 5:13)得老翰的意思是想“不单单了我们犹太人的罪,也是了普天下的基督徒的罪”然不是。为这里根本太人如何,上下文这样境。如果是彼得在得了那都洁(徒10:9-28)”的以后说这话,那这个和“太人)”对应的“普天下人”可能指的是外邦人中的信徒。但在里,这个“普天下人”肯定指的是和信徒对应的普天下的不信的人。因翰在教育基督徒跟世界划清界限。

翰一另一用到“全世界wholeG3650 worldG2889”。这个地方则显然是指整世界。知道我神的,全世界都在那者手下the whole world lieth in wickedness(约一5:19里的“我”和“全世界”又是一个对应约一2:2一都是在指基督徒与世人的比。如果前面的wholeG3650 worldG2889被解成普天下的基督徒,而是指不信的人,老什么要在同一卷信里一词两呢?如果个没有接触基督教的人(有任何神背景)两处文的wholeG3650 worldG2889一定被解成同一意思。正方带着的神学来经时,就出这样牵强的解的解、推理和我的神学观与圣经发,我认为正确的做法是要慎重查我的解、推理和神学观是不是真的懈可而不是曲解圣

2.    不愿有一人anyG5100,乃愿人人πᾶςall,  G3956都悔改。(彼后3:9)

not willing that any should perish, but that allG3956 should come to repentance.

一人(any)与人人(all对应,很难将这里的人人解释称信的人。因的是人人都应该(should)悔改,不是人人都悔改或者人人都悔改。所以,么解有普世救赎论的嫌疑。从这段经文看,在神的救恩计划里,神没有排除任何一个人。神的心意是要人人都悔改。如果神定意限量救赎一部分人,干嘛这里还说不愿有一人沉,乃愿人人都悔改

 

3.    1Ti 2:4他愿意万人allG3956 menG444得救,明白真道。1Ti 2:5 因只有一位神,在神和人中,只有一位中保,乃是降世人的基督耶2:6 他舍自己作万人πᾶςall,G3956价。到了候,事必明出。(提前2:4)

1Ti 2:4 他愿意万人allG3956 menG444得救,肯定不是说他愿意所有的选民(the elected)得救。要不然他为什么用这么容易混淆的词?1Ti 2:6的“万人”用的跟上面彼后3:9及下面Heb 2:9的“人人”是同一个词all G3956 。不是好几万人死,是所有的人all G3956做了价。因提到了只有一位神,然后,在神和,只有一位中保。注意没说在神和信的人之只有一位中保。人是一整体概念。(如果您连这个“人”也要为选民的,那可真是你的神了。)那后面的allG3956应该没争议的是所有的人。

四、

唐崇师为正方所做的抗是我认为最有力的。所以,也最值得在讨论。他在香港的一次《神的主与人的自由》演讲时在回彼后3:9拿出下面我若地上被,就要吸引万人allG3956 men来归12:32)来抗辩的

唐牧师问里万人是什么?所有的人?……。是不是所有的人都向耶?全世界的人都成基督徒了古士督下令天下所有的人都要回到自己的家乡报名上。山个乡村的人也回去了?是所有的人..全世界的人都成基督徒了”唐牧又提到哥前11:22 亚当人都死了。照,在基督里人也都要复活。 1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 复活以后全世界所有的人都复活了?他么一场鸦无声。他的逻辑是里的all就不是全世界所有的人的意思。也就是不要一看all,一看世人认为是全世界的人。既然里的all可以不是所有的人,那你2:2、希2:9和提前2:6里的all就都可以解成基督徒。所以,神愿意所有的人得救就不一定所以,耶基督徒而死的,不是所有的人死的。

即使12:32这里的all指的是并不是所有的人,并不能证明我上面提到的三段经文说的不是全世界所有的人。您需要一个一个的去否定。

唐牧师这么解的根据是他推崇的经法。据他说在中国的解经书里还没有人讲。我们最多讲的是。第一节错了,以后骨牌效,越越大。把所有的文都找到,找到,再个别处理,就安全多了。

我不能同唐牧师这样法。在批判“经”时唐牧师说第一节错了,以后骨牌效,越越大。也有它自己的问题。我相信唐牧肯定是先用圣建立教,然后在但是他建立的教是在暂时放下一些有争议文情下做出的。您不能用这样争议的教义比如加尔再回过头来经中关于预定论的经文。你需要在建立预定论的时候就对那些有争议的经文作出合理解释。预定论的根基是关于全然败坏。如果这个根基本来就不稳(参见本文第四章人的全然败坏),他们后面四点其实也有骨牌效应。遇到有明确文与他的教义冲,不是回重新慎他的教,而是解圣。比如,神爱世人,本来字面的意思非常清楚,可是郁金香教义的总原则是,神起初拣选了张三李四,没有拣选王二麻子,说神爱王二麻子但是却没拣选他,逻辑上说不通,于是他们就必须给神爱世人一个解释----神爱世人其实是神爱选民的意思。

耶和华见证人也是总原则解经法。根据他们的总原则,只有一位真神。所以,既然耶和华父神是真神,道就不能也是真神了。他们就把约1:1-2的神翻译成小写的神a god。他们翻译成“道也是个神”而不是道就是神。

认为最重要的原是首先要忠字的原意及上下文。里包括一字到底有多少种用法。在么多用法中此时此地用哪一选择的原是上下文理。另外要了解作者的作意代背景。最后是用以经来检验,也就是的要跟其他重要文可以和。明确重的分量。不明确的文不能盖过明确的文。例外,对诗篇等抒发作者感情的经文经节的看重要小于对教义阐述的经节。

比如,all这个词有“全部的,所有的,每一个,各种”几个意思。基本上是没有漏掉一个,没有保留,最大可能,量或量上的全部的意思。比如all students所有的生,all speed全速, beyond all doubt毫至于all确切指代的是什么()需要看上下文。

例:all students应该所有的生,不排除任何一。但是到底是全班所有的是全校所有的是全世界所有的生要看上下文。在上下文定的范all必是全部的意思,不能有部分的意思。比如老师说“今天所有的人都交作了,只有王普”。这个“所有的人”肯定不是全世界的人,是全班所有的人绝对是指班上的男同学,虽然包含有男同学。而老在另一个场“所有的人都死”,他说这话很可能是指全世界所有的人。如果影里的一个场景,在一列火生的事,那这个所有的人都死”指的是此此地所有的人都不能幸免的意思。所以,黄金规则是看上下文。

 

来回应唐牧辩词

这个吸引万人来归向我will draw all men unto me12:32)”和“世人”一都是对着群体。要是里的万人是基督徒的,耶稣应该说人子被候就要吸引我的羊来归向我”。或者“我父赐给我的人就要向我”。至于这些被吸引来的人是不是信了要看他是不是愿意相信。年在耶稣荣耀耶路撒冷的候就是人都被吸引,人甚至拿自己的衣服在地上呼迎接他。可是些人候并有都成基督徒。

至于Luk 2:1,虽然有“天下人民”,但是因为有“该撒亚古士督”,“居里扭作叙利亚巡抚的时候”等强烈的上下文支持,从这里的“天下人民”联想到“个乡村的人”显然是成心的。英文用的是the entire Roman world,显然没有人会误解这里的天下人民指的是罗马统治下的土地,有普天之下莫非王土的气概。即使这样,罗马全地的人也不一定都去报名上册了,比如有的人根本没接到通知或者有的人知道了也去不了或不想去。就跟上面耶稣说他要“吸引万人归向我”,也不是所有的人最后都会被吸引一样。所以,唐牧师这里把向我等同于成了基督徒是不恰的。

提前2:6的万人和希2:9的人人如果不是所有人的意思,那会是什么呢?字可能有几意思。在不同的境下可以代表不同的意思。应该理解成什么应该看上下文。而不是挑一我喜的。不能因为有一处有特定上下文的“万人(all)”是基督徒的意思,所以,提前2:6的“万人”也一定可以是所有基督徒的意思。你必根据上下文指出什么不是所有的人,而不是根据你的教义,因为你的教义还没有被证实 

再来说哥前15:22亚当allG3956 都死了。 照在基督里 allG3956也都要复活1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 唐牧师问复活以后全世界所有的人都复活了?唐牧师的意思是这里的众人allG3956并不是指“全世界的人”,所以,不是所有的allG3956都是指全世界所有的人。比如这里all就是指信他的都复要活。

哥前15:22里其实得很明白了,在基督里所有的人都要复活。原文不是说全世界的人都要复活。唐牧师为什么有这样的责问呢?里的all可以理解信主的人,那是因烈的上下文在基督里定了应该这么解。两个All的本意都是全部的,加上亚当在基督里的限定。这里两个All就分别指代的是所有的罪人所有信主的人。如果哥前15:22在基督里,唐牧责问就成立。

关于前面引用的文中的万人或者人人是应该当做“信的人”解成“全世界的人”解,我和唐牧师的根据是不一样的,虽然我们的结论是一致的-----前面一个all指的是所有的罪人;后面一个all所有信主的人。我推论这的确切含上下文的。唐牧要把哪all解成什么是根据一个总的。可是你的是根据你查考了所有的相关经文后得出的。在文有矛盾的候你怎么建立你的唐牧师说哥前十五22里的“信的人或拣选的人”,是因其他不是所有的人都有永生。所以,里的all应该释为“信的人”。而我认为成信主的人或拣选的人是因上下文里强调在基督里。所以,里的可以理解在基督里所有的人,也就是信的人。而信的人都复活得生命跟其他文是不矛盾的。我们的结论是一样的,但是得出结论的根据是不一样的。唐牧拿出一两个例子抗辩只能all在特定合不一定就是指全世界的人,因为有强烈的上下文限定。但是说到底all还是有“全部的”意思。是信的人的全部。All永远不能解释为“其中一部分”。唐牧师要否认我上面列出的其他经文中的all确是指所有的人需要在上下文找到线索才有说服力。

5:18 如此说来,因一次的犯,allG3956 menG444都被定罪,照,因一次的, allG3956 menG444也就被称义得生命了 。 5:19 因一人的悖逆,人成罪人,照,因一人的顺从manyG4183也成为义了。

Rom 5:18  Therefore as by the offence of one judgment came upon all men to condemnation; even so by the righteousness of one the free gift came upon all men unto justification of life. Rom 5:19  For as by one man's disobedience many were made sinners, so by the obedience of one shall many be made righteous.

这是唐牧师提到的另一处经文。虽18里的all似乎有些问题,因为没有“在基督里”的限定不是十分清楚。但是下面19就使用了manyG4183澄清。我们注意到18节的动词第二个came是原文有的。它的时态似乎有些问题。因为根据后面罗5:19,这里的the free gift came upon应该是the free gift shall come upon,而不是came。19节是明确的经文,句子完整。18节是不明确的经文并有字的添加,另外,19节是在18节之后说的,基本上是18节的重复,只是改了一个关键的字many,好像意犹未尽再补充矫正一下似的。我认为19节字句完整,意思明了应该给予较重的分量。因此,保罗说的“人被称义”不是全世界的人每一都被称义了所以,18节的all被解释成基督徒是可以的,但是因为有19节明确限定了一下。如果其他的经文有all men的时候,要是被解释成基督徒而不是所有的人需要上下文有限定才行。所以,唐牧师这里的抗辩是无效的。

惟独见那成比天使小一的耶,(或作惟独见稣暂时比天使小)因受死的苦,就得了尊贵荣耀冠冕,叫他因神的恩,人人了死味 2:9)

人人在KJV里是for every man.G3956 ,NIV用的是for everyone G3956。原文希腊文都是πᾶςallG3956的意思。这个all必须是全部的意思,不排除任何一个的意思。关键是上下文里有没有指出范围。没说为选了死味。这里说的是人人了死味。不是every elected。如果要把里的人人理解成“民”的不是不可以,你需要有明确的境,也就是上下文。上面几段文里的allG3956我的解都是忠实于上下文。而正方要想否定耶所有的人死的就需要按他则来强说这里的人人其民的意思。正方是以他们的神学来解释圣经。不是以圣经来指导他们的神学。

 

五、神爱世人

如何解释只有一部人得救了和不是所有的人都听到了福音需要阐述。加如果人承神的知,又基督的死是要救所有的人,人就是自欺,因为这岂不是把那位有完全之道的神成愚人神既然知道被呼召、被邀的人会来又要去呼召、去邀不是自相矛盾”。加文有这样的疑,我不知道他准怎么跟他的解大宴席的比喻(太22:1-14;路16:14-24)。然邀的人不,主人出邀。加文用的圣经难道和我用的不一我想反问文“神既然已经预定一些人得救,而不另一些人得救的盼望,他明知他悔改什么要呼召(特指预定论的“外在的呼召”)他悔改呢?不是很虚伪吗?”加文的疑都是人的推,我们来看看圣经约3:16是怎么说的。

整本圣最著名的一节经文要数约翰福音3章16。“世人,甚至祂的生子赐给,叫一切信祂的,不至亡,反得永生”。16 For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life.

里的“他”指代的是“世人world,G2889”。耶舍身流血是了世人的罪,神每一人,即使我是罪人。我第一次听到人就是我解今天正方同学试图们这个“世人”其民的意思。我倒~~~!你到街上100人看看有多少人会认为这个世人不是世界上的人的意思。我想请问正方同您在接受以前就认为这个世人是民的意思?如果这个世人需要解民的意思,什么不“神爱选民,..叫一切他事先拣选.都得永生”?他什么使用容易引起歧的字?

如果姚之队开了一闻发“姚明他所有的都拿出来办教育,叫一切愿意上的小孩子都可以上”。一般的理解是,中所有的小孩都可以因姚基金上。可是事后我们发现最后入的都是姚明事先指定的孩子。那姚明闻发就有沽名钓誉之嫌。言人事后姚明的意思是姚明的一些他知道的孩子,些孩子也认识他。姚明也可以理解姚明城啊,山啊什么的,因姚明确在其他合也提到的山山水水。所以,里的姚明得是每一孩子的意思。

姚明有拣选他认识的小孩子上学?有。他愿怜悯谁就怜悯谁。如果姚明始就备给孩子机,您就直接你愿意让你喜欢的这些孩子能上就行了。别说叫一切愿意上的都上whosoever,还跟在“姚明”后面。本是大善心的一件事弄得跟忽悠百姓似的。

由于3:16是限定救最大的障,正方的辩护也有很多法,最有代表性的是Ra McLaughlin 的文章,参见http://www.thirdmill.org/files/english/html/th/TH.h.McLaughlin.LA.20.html

Ra McLaughlin试图从下面三方面论证神爱世人不是神爱世界上的人们的意思

1.    里的世人(希腊字kosmos =world,G2889应该成世界(the world),不是指人。

That is, kosmos itself does not refer to people but to the created order of things. 

注意Ra McLaughlin在后面会试图证这个kosmos是信徒(belivers)的意思。这里他试图证明这个kosmos 其实是世界的意思,不是说人。合他自己也不清楚成什么,只要不是“世界上的人们”就行。由于下文提到信他的有永生kosmos然是人的意思,不是山川河流。Ra McLaughlin居然kosmos should be translated literally in these verses as "God so loved his created universe."他居然还说第一第二章那里就提到神他所造的世界,就好象我们刚才说姚之队的发言人说姚明在其他场合说过他爱中国的山山水水。我都想象不出他下面怎么把“信”和“永生”等意思串。难道“甚至祂的生子赐给”中的“他们”指的是his created universe? 就算姚明曾经在其他场合说过爱长城黄山什么的,那你在“叫一切愿意上的小孩子都可以上学”前面说姚明爱中国什么意思呀?

 

2.    世人不得就是每一人的意思

怎么听起来像“是真说……?(创3:1)”的桥段。在出“神爱选民“的论调以前先要模糊动摇原文的含。正方搬出的文是 2:1的该叫天下人民allG3956 theG3588 worldG3625都报名上”这段(唐崇荣牧师上面也用过这段)。他们说这里天下人民就不一定指的是所有的人。比如中国山东的人就不包括在。所以,3:16的世人也不一定就是指所有的人。瞧,“你们不一定死 3:4)”陆续

  2:1 中的allG3956 the  worldG3625,Strong字典worldG3625的解land, that is, the (terrene part of the) globe; specifically the Roman empire: - earth, world(全地,特指罗马,世界)。 中文翻成“天下人民”不难理解为是一种“普天之下莫非王土”的气概。许多翻版本都翻成罗马全地或帝全地(NIV,CEB,NIRV)。我们来看上下文。

2:1 那些日子,古士督有旨意下,叫天下人民allG3956名上2:2 是居里扭作候,一次行名上的事。2:3 every oneG1538各城,名上

所以,虽2:1说天下人民allG3956,但是有人会误都算进来了。根据上下文古士督,居里扭作是很容易理解里的全地其就是罗马全地的意思。在这样强烈的上下文环境里,2:3 every oneG1538指的是罗马全地的居民是没有任何疑问的。其他经文里的every oneG1538 和allG3956如果要解释成不是所有的人的时候需要上下文支持。

神爱世人,里的“世人”最直的理解是“世界上的人”。如果指的是另外一批人需要很来证这个世人实际上另有含。而不是用一个待证明的去推测这个世人是什么意思。这样就等于用教而不是用圣建立教了。所以,到底世人指的是什么我下面分析的注重上下文。

 

3.    里的世人其民的意思

模糊一概念不足以建立另一概念。Ra McLaughlin 的推理论证似乎很受正方推崇,网上广为

a) God sent his Son to save the kosmos (world,G2889)。     神差他儿子去拯救kosmos

b) God did not send his Son to judge   the kosmos.    神差他儿子去不是了要

kosmos

c) Believers are saved.                                                        信他的人得救

d) Believers are not judged.                                                           信他的人不被定罪

e) Unbelievers are not saved.                                            不信他的人不得救

f) Unbelievers are judged.                                                  不信他的人被定罪

 

g) Since unbelievers are judged                            既然不信的人被判,不得救,相反

and not saved, contrarily to the kosmos               的是kosmos是被拯救了,不被定罪。

which is saved and not judged,    

unbelievers are not part of the kosmos                 所以。不信的人在此不kosmos

in this passage.

 

h) Since believers are saved and not judged,     既然信的人被拯救,不被定罪,就如

just as the  kosmos is saved and not judged,      kosmos被拯救,不被定罪。Kosmos

kosmos represents believers in this passage.     里代表的是信的人。                                       

我第一次看了段推点没。因明明感是在狡可是人家的确天衣无缝好像嘴巴里人扔了一泥巴。应该给些掌,真有明人哪。人不吧?我相信如果不是真理就架不住推敲。我们来看看这个貌似严谨逻辑推理哪里出了问题

神差他儿子去拯救kosmos的根据是约 3:17 神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救3:17  For God sent not his Son into the world to condemn the world; but that the world through him might be saved.

 

a)和b)里的to saveto judge动词不定式,修的是sent的目的,不是既成事或一般真理。就好比I went library to borrow books. 这里的动词不定式to borrow books 是目的,不是结果。我去借书,可能借了一本,也可能两本,甚至可能最后没借,但我去图书馆的目的是to borrow books。神差他儿子去to save the kosmoskosmos might be saved。Might 只是一种可能性。kosmos显然是没有都得救,因后面立刻提到了 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已定了,因他不信神生子的名(约3:18)。Kosmos毫无疑问指的是believersunbelievers的集合。

 

举例:师部派三团去营救被困的三排,最后只有2班得救了。根据最后得救的是2班,是不是能推出起初三团拿的命令是营救2班呢?我来把伪装剥去,他写了那么一大段就是要把偷梁换柱的手法藏起来。其实他论证的骨架拿出来就是这样:

a) God sent his Son to save the kosmos( 三团的任务是营救三排)

c) Believers (2班) are saved.    (只有2班最后得救了)

h) Since believers (2 班)are saved  just as the  kosmos (三排)is saved          

所以,kosmos 三排represents believers (2 班)in this passage                   

 

看见了吧。本来a)神是要拯救kosmos,后来h)变成了神已经把kosmos拯救了。因为正方认为既然神要救,就一定救出来了(不必考虑人信不信,都是神的作为)。所以,当他们把这个想象加进来以后,然后再把to save不显山不显水的换成   is saved,  到了h)三排就变成了2班了。然后他们说师首长本来计划是只救2班的,1班和3班不是嫡系,所以是被动预定遗弃了。他们还傻等集结号呢。我想师首长一定气坏了。

神爱世人world,G2889,这个world肯定不是自然世界,因为下文甚至将祂的生子赐给。所以翻译成世人比世界好。这个世人(the world)是对世界上的人的一个笼统呼。白了就是神世界上的人强调每一人,只是一个笼统法,把人类当一个整体来说。但注意后面“叫一切whosoeverG3956信祂的”,这里用whosoever(有些版本是whoever)这个词没有排除任何一人的意思。世上所有的人,只要你信祂就有永生。然,并不是世界上每一人都有永生,因只有信祂的才有永生,是有条件的。所以,生子本意是赐给所有的人的,或者更准确的说救恩有排除任何人。现实是有的人接受了,就受了永生;有的人有接受,就有永生。就如“我吃苹果”,是个笼统法,并有要强调每一苹果。但如果我“我吃苹果,甚至花掉我所有的,把一切能找到的苹果都买来。就的是我每一苹果。看这个世人world,G2889到底指的是,不能离上下文。这个whosoever,明确地限定了这里的世人包括所有的人。也就是从约3:16看,虽然最不是人人都得救,但是,神的心意并有排除任何人在救恩以外,因whoever的意思很明确。这样的解跟圣其他的相明确的文是一致的。

对方的一个常见的抗辩就是“如果是神爱所有的人,为什么有的人从来没有听过福音?” 保罗认为没有人没有听到过福音Rom 10:18 但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下,他们的言语传到地极。就算有人没有听见过又怎么样呢?我记得正方同学多次强调过神不欠任何人救恩,难道这个时候正方同学认为神有义务让每一个人都听到吗?你的立场要前后连贯嘛。神爱世人,叫他的信徒把福音传给万民听(Mat 24:14Mat 28:19Mak 13:10Mak 16:15)。神没有排除任何一个人的意思。神差约拿到尼尼微城去宣布悔改的信息,您难道还要约拿挨家挨户的把传票都送到并要他们签名吗?NO,Jon 3:4 约拿进城走了一日,宣告说,再等四十日,尼尼微必倾覆了

即使有人没有听到福音下了地狱也是他的罪使然。我们在这一点上应该是一致的吧?再者说了,即使他们没有听到福音,但Rom 1:20 自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。所以,把世人解释成全世界所有的人一点问题都没有。

 

按有限救赎来说,神是造这人的时候就是为了将来毁灭要用的。

比如Luk 2:10 那天使对们说,不要怕,我报给大喜的信息,是乎万民的。I bring you good news that will cause great joy for all the people. 这个“万民”应该是指所有的人的all the people。不是给很多的人意思。是all the people的。如果好消息是给所有人的,那对预定论认为的那些拣选的人来说怎么能说得上是大喜的信息呢?因所有的人都有机得救(might be saved,才能得上所有人都是好消息。

又比如Mak 16:15 他又对们说,你往普天下去,传福音万民(everyG3956 creature.G2937)听。(万民原文作凡受造的)Mak 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。然“万人” “人人” “天下人”这词语并不一定是是指所有的人,但是我要看看在特定的上下文里是不是指所有的人。您说这里的普天下all the world)是指的是名上“普天下”?这里没有提居里扭也没提古士督。所以不是指罗马全地的居民!那在里是什么意思呢?肯定是全世界。那万民everyG3956 creature.G2937呢?注意原文是所有受造的,NIV是all creation。这里肯定不包括牛呀羊啊什么的,因为要他们听了以后有回应的。信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。万民被分信的和不信的。就如3:16-18一,世人被分信的人和不信的人。救恩是了所有的人,但是人有的信,有的不信。其他跟“救恩是所有的人预备的”相文有

1)        上帝“愿意万人得救,明白真道”(提前24)。

2)        不愿有一沉,乃愿人人都悔改。”(彼后3:9)

3)        “你们说,主耶和华说,我指我的永生起誓,我不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶离所行的道而活。以色列家阿,你们转回,回吧。离开恶道,何必死亡呢?”(33:11)

4)        耶路撒冷阿,耶路撒冷阿,你常害先知,又用石打死那奉差遣到你的人。我多次愿意聚集你的儿女,好像母把小聚集在翅膀底下,只是你不愿意(Mat 23:37)。

5)        他是万人的救主,更是信徒的救主。whoG3739 isG2076 the SaviourG4990 of allG3956 men,G444 speciallyG3122 of those that believe.G4103 (提前四10)

我们见在神圣善的旨意里绝没定某人下地狱的意思。即使对着颈项不信的人,常常害神的使者的耶路撒冷,神也一直在不断地呼悔改。神也没有因为预知他就是硬着颈项不信就放以色列家阿,你们转回,回吧。离开恶道,何必死亡呢?神是何等的切,苦口婆心的上面加尔神既然知道被呼召、被邀的人会来又要去呼召、去邀不是自相矛盾如果耶稣为死可是他最后有得拯救不是白流了明他们对长阔高深的的理解是何等肤浅。感的神像是在经营资银行。神在锱铢计较的计算投入产出比。神在惩罚恶就像一程序意或者照着预除一些文件。Deu 30:19 我今日呼天地向你作见证。我生死明在你面前,所以你要拣选生命,使你和你的后裔都得存活。听听,呼天神是何等的情迫切。要是神这样的劝他们离弃灭亡之路,而神其实早已预定他们下地狱了,那就太不make sense了。我们看见神也不是代他,改的自由意志,他就自然而然的拣选生命。神要他自己拣选生命,神生死在他面前,他要用自己的自由意志做定,用自己的信心

结合提前4:10看,他是万人(allG3956 men,G444)的救主,更是信徒的救主。没有人把这里的万人(allG3956 men,G444解释成信徒吧?我特别想听听唐牧师的总原则解经法怎么解释这个万人。万人是什么?一定是所有的人?耶稣来世上拯救世人(kosmos),即使不信的人最后没有被拯救,耶稣也是他们的救主。Act 4:12 除他以外,别无拯救。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。只有耶稣是救主。耶稣是来救他们的,可是他们不愿意。按伯特纳的意思,耶稣肯定不是法利赛人的救主,因为他们本来就是毒蛇的种类,耶稣不可能想救他们。那法利赛人保罗的救主是谁呀?

正方小小羊如果一人不民的一部分,他可置疑地留在他刻意的不信中,将来会亡。他被基督的血所洁凈。那么,基督什么要那些永被祂的血所洁凈的人流血呢?祂并这样作!祂只那些根据父神的旨意而相信的人而死。

是正方非常常错误。就是把他待要明的理论当证据使。你不能假定民已是如你所的那被定好了。所以,你需要先明有的人生就是可置疑地留在他刻意的不信中。”也就是有人生就是“注定要永亡”的,你才能基督什么要那些永被祂的血所洁凈的人流血呢?你是根据你的教义推论耶稣不会为不信的人流血,我是根据圣经说耶稣人人了死味(Heb 2:9)确信耶稣是为每一个罪人上了十字架的。

 

结论:有限救赎是一个非圣经的神学推论。正方所用的观点根本站不住脚。


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