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ZT: 司马南在云南大学的讲演 -2

送交者: Thinker 2005年5月04日12:21:53 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
A司马南在云南大学的讲演
　　　　　　
　　　　　　时间 20050408下午
　　　　　　地点 云南大学报告厅
　　　　　　
　　　　　　如果时间允许，我再讲12个字。（掌声）
　　　　　　

前三个字：中国心
（转自：顶顶华闻 www.TopChineseNews.com ）
心脏的心。克林顿把手放在这儿，这儿是心脏。在这个世界上，没有谁比中国人自
己更关心中国人生存状态的了。有人误以为，有另外一个民族的一群高雅之士，他
们更关心我们的生存状况，更关心我们的人权，（掌声）我不以为然。

有一个年纪比我大的、秃头且脑门上有前苏联地图、当过前苏联首相的戈尔巴乔夫
同志不同意我的观点。（笑）他宣称说“人类的利益高于一切”，“要有新思维”。

他有什么叫新思维呢？

就是金庸先生武侠小说“自废武功”的新思维。于是，尼克松期待的的《不战而胜》，
提前实现了。你自废武功了，当然人家乐享其成啊。你共产党没有了，社会主义不
搞了，美国承诺说戈尔巴我们支持你！呶，给，你是诺贝尔和平奖。（掌声）

书生啊，戈尔巴乔夫在这个问题上犯的错误，和爱一个女人爱的死去活来，最后临
终前不得不演一段《霸王别姬》的楚霸王项羽同志是一样的（笑）。

楚霸王项羽力拔山兮气盖世，何等的大英雄，但是叫刘邦给治了。刘邦者何人？小
流氓，小混混。多少次战役刘邦让项羽打的四处逃窜，但最后一仗，四面楚歌，楚
霸王最后落得这样一个下场。后代美女作家李清照泣书四句：“生当做人杰，死亦
为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东”。

按照我们今天某些时尚美女的标准，应该选刘邦当男人，但是从古至今多少代好女
人是喜欢项羽的。我的意思是项羽这个人也有缺点──他的缺点跟戈尔巴乔夫是一
样的，就是跟不讲规则的人讲规则。（掌声）

老话说，水来土挡，兵来将挡，什么来什么挡嘛，人家先是军备竞赛拖垮你，而后
要不战而胜制服你，两大阵营对垒，正是较劲之时，你自废武功，嗨，人家承诺给
你个人“诺贝尔和平奖”可以来真的，但是人家承诺给你国家援助，让苏联人民和
美国人民过上一样的幸福生活，那就是不可能是真的了。（笑）

戈尔巴，傻了吧，以为自己“为人类和平”做出这么大的贡献，可以“武运长久”
了，没想到，一个叫叶利钦的时任莫斯科州委书记的酒风豪放的壮汉，短短时间内
就把戈尔巴替代了──在美国人看来，戈尔巴同志，虽然你把苏联帝国搞垮了，但
是你老兄干得还不够！叶利钦以更快的速度，稀里哗啦地推动急风暴雨式的“休克
死改革”。看看前苏联的今世前生吧，有人说是因为他专制，有人说是因为他独裁
我的看法是，他的国家利益和另外一个超级大国的国家利益有矛盾，遂祸起萧墙啊
──利益是决定一切的。（掌声）

列宁在世的时候说过，“任何政党，任何个人离开了利益就要出丑”。戈尔巴光记
得“新思维”，忘记了一些重要的老道理，忘记了哪里才是苏联人民的根本利益之
所在。

人和人，集团和集团，国家和国家，最本质的联系是利益。

现在的苏联，一个总统变一堆总统，一个总理变一堆总理，一个科索沃战争自家斯
拉夫兄弟被人打的鬼哭狼嚎，战略边境不断被压缩，中亚邻国被NGO形式出现的“颜
色革命”闹得政变频仍，而苏联老大哥一点办法都没。

虽然你不是社会主义了，不是共产党执政了，但是只要这种利益的分割依然存在，
导弹就瞄著你，，雷达就对著你，一招一势就防著你。可能我的说法，有人不赞成，
但是你不赞成并不影响我这么看，我一把年纪了，这点小事儿我看得明白。（掌声）

今天美国某些政治家的形象就是泰森的形象，左手不断在你眼前晃动，人权──民
主──自由──全民公决，但是这都是“摆拳”，是假的，并不真打出去；右手攥
紧了，这是“直拳”，只有这个拳才是真的，这个右手拳头上面只写著四个字：国
-家-利-益。（掌声）

永远比我年轻的小兄弟们，我劝你们留神啊，纷繁复杂，眼花缭乱的现实世界当中，
请记住四个字，最重要的也只有这四个字──国家利益！人家有人家的，咱家有咱
家的。（长时间掌声）

骂娘谁不会？瞄著水坝骂娘也没什么难的。

我们北京出租司机比我们某些学者骂人骂得都有水平，但是中国的事怎么办呢？

拿能源说吧，自己石油产量不够，外买困难（北边防你、东边害你、太平洋那边到
处对你围追堵截）；煤污染严重，不可再生，还天天死人；核能原料数量有限，运
行有危险；潮汐，风力一时又指不上，诺大国家去年市22个省拉闸限电啊；

可是中国的山高昂著头，我们因此拥有全世界最丰富的水电资源，您却不分青红皂
白一通反坝，还编造事实争取舆论，这到底对国家利益有什么好处？

任何一件事，都有一个看问题的角度问题。有个重要的角度叫“建设性角度。”提
到建设性，学者们用自己的话语体系能给解释出三本书来，要我看就两句话：一、
站到最高长官的位置上思考问题；二、在自己的位置上做好工作。总理大臣温家宝，
您若是他，请问您怎么办？共产党总书记Hu JinTao，如若您就是他，请问你中国的
事怎么办？要肯这样想，我看牢骚就能少些，胡说八道就能收敛些。除非别有动机，
否则的话，大家就容易安静下来，团结起来。

骂娘能怎么样呢？让骂娘的冲动把一切捣毁，一切破坏了，中国自然会富强吗？

总会有人不以为然，可谁还有更高明的，比“以人为本”，比“科学发展观”，比
“三个代表”更好的口号来作为指导我们思想的理论基础，统摄我们13万万之众呢？
（掌声）

在水电问题上，寻求民主决策我赞成，我刚才说我竞选基层人大代表，这就是参与
民主政治的具体行动。人大代表是地方国家政权的组成人员。北京像我这样，独立
候选人当选的人大代表一共三位，这也可叫“有序民主”吧。有人蔑视“有序性”，
对不起，离开了有序，那叫“无序性”、“紊乱性”、“混乱性”、“动乱性”。

美国人净是些花招儿，人权、主权交替使用。最精彩的是，他第一次打萨达姆的时
候，他说萨达姆对于一个主权国家悍然发动侵略，侵略科威特，所以为捍卫国家主
权，打你；回过头第二遍又打，大规模杀伤性武器，支持基地组织，都没证据，但
是他换了一个说法了，人权高于主权，说伊拉克人权状况不好。所以他是实用主义
的，怎么对他有利他就怎么来。

村长啊是美国，这个村叫“地球村”，村长不讲理，还弄了“美国之音”、“CNN”，
架在在村里安个大喇叭，天天信口开河胡说八道，有些孩子听信了村里大喇叭，以
为村长讲的有道理，其实村长讲的是歪理，对咱家不好。（掌声）

村长为啥跟咱家过不去呢？村长家里两口人，有钱；咱家13口人，家底很薄，但现
在咱们家日子过得越来越有心气儿，人家害怕有一天咱们家财力影响整个村东头儿，
进而威胁村长的政治、经济、文化地位，所以对咱们采取围堵的战略，“遏制”和
“接触性遏制”，都是一样的要遏制你。最近日本人疯狂，发了疯，就是因为村长
在后面暗中指使，富户日本心甘情愿当村长的马前卒，近期企图混成村干部。

这话说得虽然扯得稍远一点，但是有助于我们理解某些人今天从国外舶来的一阵又
一阵思潮，是什么玩意儿。（笑声，掌声）
　　　　　　
　　　　　　再三个字：世界观。

我说的“世界观”并非过去我们政治课上讲的哪个世界观，我说的是一个时间和空
间的“大的尺度”的概念。我们云大的学生们应当从整个世界的大尺度来看今天的
天下、今天的中国、今天的云南、今天的怒江水坝、今天的云大，这样许多事情容
易看明白些。

我1999年受聘北大，今天受聘云大，2000年，我回到母校黑龙江商学院，（简称
“黑商”）（笑），母校聘我当客座，让我演讲。我说，到别的地方，包括北大，
都可以肆无忌惮张狂些，我是“黑商”，我怕谁啊！但是回来以后，面对教过自己
的老师，我心里总是战战兢兢的。有一个小校友说，你虚伪，黑商到现在为止他讲
了一大堆的话，意思是，黑商比不了北大，隐含的意思是“所以自己没出息”，还
挺痛苦。

印象中，我跟他是这样讲的：小伙子，儿子不出息怨不得娘！你要是多拿几回诺贝
尔奖，你同学成了比尔盖茨，另一个同学进了政治局常委，黑龙江商学院怎么可能
停留在今天这样呢？（笑）孩子们都出息，老爹老娘当然脸面上觉得光荣，对不对？
我们做学生的自己要有这种雄心──让自己的母校以自己为荣。

北大固然有名，清华也有名，但是按照全球大学排名，在相当长的时间里，全世界
排一百名，排不到清华北大。

所以当一件事情从更大的尺度来看的时候，我们的想法就会发生改变。人就会更有
胸怀，更大度。但无论怎么变，脚踏实地的努力不应该变。

这一条不变，我们就长本事。

我们的本事长到多大算大呢，全班最大，不行；云南大学这么大，不够；整个云南
这么大，还不够，任何本事，全中国第一，你就具有了在中华人民共和国范围之内
的“不可替代性。什么老板不要你？什么就业困难？什么有的用人单位还敢藐视你？
（笑）怎么可能有这种问题呢？如果你真有这么大的本事，在整个世界的范围之内，
那你还不是是横著膀子晃啊。（笑）

请想象一下，未来在整个地球范围内，凭自己本事做事，有一颗不变的中国心，拥
有大尺度世界观的云大毕业生，炙手可热，年薪暴涨，这该是何等激动人心的情景
啊。更激动人心的是，云大前身，西南联大，培养过中国诺贝尔奖获得者，而今天，
未来的获得者也许就在我们的会场上。

路上陪同我们的省发改委的一位漂亮姑娘，叫什么名字，我忘记了。（笑）那个姑
娘拿著一位美国诺贝尔经济学奖获得者写的书在路上苦读，该书核心讲自由问题。
哈耶克曾被我们的一些学者当做市场经济方面的大师，鼻祖，评价高得不得了，这
个美国学者说，哈耶克不过尔尔。槽子上栓两头驴，通常是要掐架的，他们彼此攻
击的内容我不感兴趣，但这位诺贝尔经济学新人，他的一个观点我赞成，他独辟蹊
径讲自由问题。关于自由，马克思说过类似的话──一个人在他没有出生之前，他
的命运就已经在某种意义上被决定了，这个框定对于自由是有限制的。这位学者讲
了另外一个意思，他表述自由，说自由其实是一种能力，能力有多大，自由有多大。

天下诺贝尔奖金获得者的观点依我的看法，都可以按农村大爷的话、大娘的话诠释
得更通俗，这段话的意思是，你有多大的能耐就有多大的自由。（掌声）反过来，
没能耐，给你自由也瞎掰。

世界观也是历史观。从时间上来看，100多年来，中国饱受列强欺负，今天依然是发
展中国家，多方面不如人，有人据此失去了民族自信、文化自信、政治自信。倘我
们把百年尺度，改为500年尺度、1000年尺度，你会发现，大历史尺度下，有文字记
载的历史文明古国，全部中断了自己的历史，惟有中国象一棵饱经沧桑的老树，
“深固不徙，廓其无求”（屈子语），老干新枝，欣欣向荣。
　　　　　　

再三个字：方法论。

方法论，就是论关于怎么看事情。我讲三层意思　　　　　　

其一，怀疑。科学精神是第一条就是怀疑精神。所谓怀疑就是我不肯轻信。你说
“原生态”我存疑。什么是“原生态”？何来“原生态”？请告诉我。你是一个老
百姓我质疑你，你是一个学者，你立论讲这个观点，我也要质疑你，对不对？你耸
人听闻讲建了大坝要地震，我更要怀疑你，请问结论从何而来？

不肯轻信，敢于怀疑，但是这个怀疑不是抬杠。不能说，“请问主持会议的张校长，
你今儿在这儿主持会议，请问你是副校长吗，我质疑！”（笑）──这不叫怀疑精
神，这叫给领导下不来台。“张校长听说你是微生物学博士，请问你真是吗，我怀
疑你”！──他确实真是研究微生物的博士哦。怀疑精神，不能这么用。

怀疑什么？怀疑的范围有多大？

依照一个了不起的德国人的说法，应怀疑一切，所有的都囊括了。一个德国小姑娘
很漂亮，比追问朱容基总理心路历程的那个凤凰卫视吴晓莉年轻漂亮多了（笑）在
家里面发问：“摩尔，你最喜欢的格言是什么？”

那个被称为摩尔的男人说：“怀疑一切”。

那个被称为摩尔的男人，正是革命导师马克思，摩尔是他在家里的昵称。

幸亏是马克思说“怀疑一切”作为马克思主义经典作家，没人比他更专业的了。　
　　　　　

其二，实践检验。

怀疑一切当然不是没有基本信念，仅有怀疑是不够的。

怀疑不仅仅是担忧疑虑，释疑呢要靠证据来说话。

我们今天有些反坝人士，他们不乏怀疑精神，但是他们除了怀疑之外还是怀疑，欠
缺科学精神之第二条，他们没有提供符合科学家共同体学术规范的科学证据。

今天上午请了一些反对派人士，两位院士想尽可能地了解各方观点，开会由我主持，
我至少八次提醒我们这些临时改口自称“缓建派”和“慎重派”的人士，请你们讲
反对现在上马怒江两库十三级的观点和证据。实事求是的说，关于反对的理由，讲
的比较简单，刻薄一点说，比较单薄，没有什么有说服力的证据。一位经济学本科
生，小小少年代表“自然之友”，大谈自己根本不懂的地质学、生物多样性、物理
学原理，生动地给人留下了少年轻狂的印象，却无助于让人接受他的观点。

只有一种隐约的担心，只有一些感性的认识，便信誓旦旦面对专家信口胡胡驺，不
是解决问题的办法，科学不讲说话调门，不讲年轻气盛，也不讲英俊潇洒，科学只
讲证据。证据决定一切。　　　　　　

其三，逻辑自洽。

方法论里面还有一条，叫逻辑自洽。就是必须要能自圆其说。刚才方舟子举证的我
们那位叫汪永晨的环保人士，她连千瓦与千瓦时（度）的概念都搞不清，当然，就
无法自圆其说。因为任何推理都是建立在概念的基础之上，由概念而判断，由判断
而推理，而后到复杂推理，概念大错而特错，怎么推理呢？逻辑不能自洽，你又如
何服人呢？

上世纪二三十年代，诞生了一个学术流派，叫逻辑实证主义，逻辑在实证前边，逻
辑确实十分重要。事实可以晚一会发现，逻辑是须臾不能离开的，著不同的混乱的
逻辑没法对话，仿佛鸡同鸭讲，那不是急死人吗？汪女士告诉你怒江发的这点儿电
（相当于整个中国水利发电量的百分之十八到二十）随便节约一下就出来了，遇这
般论战对手你是哭还是笑呢？

理论彻底便能服人，要服人理论必须彻底，理论建立在事实与逻辑基础之上。事情
的结果不仅取决于动机，更取决于你有没有科学精神，方法得当与否。经济学上有
个概念叫合成谬误，意思是说，在局部上看，一件事这么做，很对，但是放在一个
大系统当中就不行了。哪个小伙子不希望找美若天仙的姑娘，但是云大这样的的姑
娘有几个？（笑）全国才六个（笑），你们都找得着吗，有这种天仙配的动机和愿
望是好的，但是找不着，差不多也就就行了，这叫实事求是的态度。（掌声）

你说现在有些情况我们不清楚，所以必须把一切情况都弄清楚之后我们再干，这种
精神也不能说没有道理，甚至值得敬重，但是您这个要求永远也没完，您知道吗？
你没看见那些大龄青年，多半就是在这个问题上犯了方法论方面的错误。（笑声）

犯这种错误的人多了，有个“世界水坝委员会”，名挺大，挺吓人的，其实，是由
若干人组成的一个NGO，别看名字是“世界水坝委员会”，就这么几个人，2000年已
经解散了。可是这哥几个说的话，谬误流传，在中国影响不小，国内几个反坝人士
反复引证他们所说的话，可是找到根据了。但是，包括印度，加拿大，中国学者在
内的一大堆的学者都对他们的说法不以为然（陆佑楣院士就是中国大坝委员会的主
席），因为他们有重要的方法论上面的错误。他们从四万个水坝当中选出8个来说事，
从统计学的角度来说，这不行，以偏盖全啊。
　　　　　　
　　　　　　

　　　　　　最后三个字：幸福说。

倒过来叫“说幸福。”人这一辈子不容易啊，我年轻的时候常爱跟人讨论人生意义
一类话题。人到这个世界干嘛来了？受苦受累的，折腾这么多年，然后就到另外一
个地方去了。赵本山小品说，哪儿才是最终归宿？我们最终的归宿不过是一个小石
头盒。其实小盒也难以长久，人来自于泥土，复归于泥土。

作为人，不能不思考，陆院士刚才引用了笛卡儿的“我思故我在”，其实，“我在
故我思”，倒过来也通。后来我读了一些书，发现同样的问题，孔夫子也想过，他
是圣人，想的当然很深。孔夫子关于人生意义的论述很多，可以用一段话来概括：
“十五志于学三十而立，四十不惑，五十知天命，六十而耳顺，七十”，七十人生
古来稀，七十乃有人生之最高境界，最高境界用孔夫子的话就叫做“从心所欲，不
逾矩也“。

五十岁之前，不细说了，“六十耳顺”，“耳顺”是什么意思？──就是你说什么
我都无所谓，你骂吧，你叫吧，你人叫，猫叫，狗叫吧，我“耳顺”了（笑）。

“从心所欲不逾矩”七个字，前四个字，“从心所欲”，就是我要做我想做的任何
事，我想做我要做的任何事，我随便，我想怎么样就怎么样，想怎么著就怎么著，
想干啥就干啥，这是一个方面。

你想，就是你需要，“需要”是个非常非常重要的概念，“从心所欲”生出了概念
──“需要”，这边有一个东西能够和你的“需要”碰在一块儿，这个叫“利益”。
需要是男的，利益就是女的，需要是女的，利益就是男的。“利益”和“需要”，
碰在一块儿，就产生了一个新概念，──“满足”。满足就是快乐，满足就是我们
所说的那种HAPPY 　　，快乐就接近幸福了 。(笑)

但是，孔夫子还有三个字非常重要，这是马家爵同学忽视的。（笑）“从心所欲不
逾矩，”你想教训那哥几个，不能破坏规矩，别说《中华人民共和国刑法》，你就
是校规都不能违反，戒律道德也不能破了，要不然你不自个儿难受吗，你想要的东
西“利益”不就要不着了吗？“己所不欲勿施于人”，所以“从心所欲不逾矩”，
乃人生之最高境界。欲登这个“最高”，必须先过“己所不欲勿施于人”这关“最
难”。

我今年50岁，从小生活在乡下，去年我们中学毕业30多年的同学大家一块儿聚会。
多少年不见了，我的一个同学，形象有如鲁迅先生笔下的“润土”，（笑）平时就
不说话，30年不见了，他也怯生生的，小伙伴当年一块儿长起来的，北京土话叫
“发小儿”，我们大家见了面，又熟悉，又陌生，有些心理距离，但是过去又有那
么多共同成长的记忆，几杯酒下肚，嗨，酒真是好东西，（笑）气氛马上就活跃起
来了。

平时不说话的“润土”高兴起来了，跟我这么说，“你说现在当官有什么好？整不
好就叫人家给逮起来。我当多大官你也不如大款，所以高官不如高薪；高薪你挣很
多钱，可是你早死，就享受不着了，不如高寿；高寿，你活了很多年，但是受了很
多气，高寿不如高兴啊。”我敏感地意识到这是一个十分有趣的的哲学问题，（笑）
人生哲学问题。

（报告会主持人：司马先生，由于时间的关系，）
（学生用持续掌声、尖叫声要求不要打断司马南讲话）

我长话短说，长话短说你看他总结得多好：
　　　　　　高官不如高薪，
　　　　　　高薪不如高寿，
　　　　　　高寿不如高兴，
　　　　　　高兴才是人生最高境界。

我马上追问：你怎么总结出来的，这么深刻？你猜他怎么说的？──我昨天晚上从
电视上看的。（大笑，掌声）

同学们，真理也不问出处，英雄不问出处，不管从哪儿来的，这段话很值得我们思
考。人人都想高兴，追求快乐。但是，只有你一个人快乐，你的同胞受苦受难，你
能快乐得起来吗？罗素说，个人的拯救是不能够单独完成的的，个人的拯救有赖于
整个的社会的拯救。

中华民族现在就处在这样一个自我拯救的伟大的历史时刻，和平崛起，伟大复兴，
我们都是有爱国心的人，讲方法论原则的人，有著大尺度世界观历史观的人，勇敢
追求幸福的人，让我们为中华民族崛起做点什么吧，更谨慎一点，更谦虚一点，更
努力一点。（掌声）

最后，我想把八个字“苏世独立，横而不流”送给云大的同学们。

我喜欢屈原，这是屈原楚辞《橘颂》里面的两句话，“苏世独立”，“苏”当清醒
讲，全句的意意思是“君子当浊世独醒，严于自守”，“横而不流”，“横”有点
象方舟子刚才说话的架势（笑），“流”是流于庸俗，全句：“横立于江心，决不
随波逐流”。

云南大学，苏世独立，横而不流！

谢谢各位！（掌声，长时间）