要想认识神有一点非常重要，那就是你必须属灵做属灵的人。你属加尔文你属马丁路德你属任何血气的人都没用，你必须属灵。因为除了神的灵，也没有人知道神的事。读很多的神学书籍拿很高的神学学位都不代表你成熟长大，你必须属灵才能成长，否则你就是永远长不大吃奶的婴孩。这样的婴孩出去教导人就害人害己了。如果脑袋后再被人为地画几个光环那更是代代贻害人。这个贴子后面会慢慢地挂一串其实是吃奶的却又被认为很有神学成就甚至是圣徒的风筝以便警示后人，是老鱼多年来熬心沥血奉献给彩虹的不能埋没了。 如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵，谁知道人的事。像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。（林前2：9-16） 弟兄们，我从前对你们说话，不能把你们当作属灵的，只得把你们当作属肉体，在基督里为婴孩的。我是用奶喂你们，没有用饭喂你们。那时你们不能吃，就是如今还是不能。你们仍是属肉体的。因为在你们中间有嫉妒分争，这岂不是属乎肉体，照着世人的样子行吗？有说，我是属保罗的。有说，我是属亚波罗的。这岂不是你们和世人一样吗？亚波罗算什么。保罗算什么。无非是执事，照主所赐给他们各人的，引导你们相信。我栽种了，亚波罗浇灌了。惟有神叫他生长。（林前3：1-6） 吃奶的门徒们的可怜光景： 耶稣对他们说，你们要谨慎，防备法利赛人和撒都该人的酵。门徒彼此议论说，这是因为我们没有带饼吧。耶稣看出来，就说，你们这小信的人，为什么因为没有饼彼此议论呢？你们还不明白吗？不记得那五个饼，分给五千人，又收拾了多少篮子的零碎吗？也不记得那七个饼，分给四千人，又收拾了多少筐子的零碎吗？我对你们说，要防备法利赛人和撒都该人的酵，这话不是指着饼说的。你们怎么不明白呢？门徒这才晓得他说的，不是叫他们防备饼的酵，乃是防备法利赛人和撒都该人的教训。（太16：6-12） 吃奶的脑后有光环的历代神学家圣徒们的可怜光景： 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。约翰为他作见证，喊着说，这就是我曾说，那在我以后来的，反成了在我以前的。因他本来在我以前。从他丰满的恩典里我们都领受了，而且恩上加恩。律法本是借着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。（约1:14-18) | 爱任纽是敌基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:16:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 爱任纽 反异端
《反异端（Against Heresis）》第三部十六章六節
。。这道是照着父的美意，常与人同在，与受造者连为一体，打成一片，因而也成了肉身。祂乃是我们的主耶稣基督，
為我們受難，。。。祂也在各方面都是人，为神所造，所以祂把人类都归到祂自己身上，使看不见的成了看得见的，不可测度的成了能测度的，不能受苦难的成了能受苦难的，道成了人。这样，祂使万有在祂里面同归于一，这样神的道既然在属天属灵界，无形之事上为至上，也可能在有形与物质的世界掌权。祂既拥有尊贵位，为教会元首，就到了时候要吸引万有归于祂自己。
《反异端（Against Heresis）》第三部二十一章十節
主在自己身上重演始祖（爱氏引罗5：19），正如始祖亚当的身体是从处女地而来，而为神的手及神的道所造成，照样道本身，即在自己身上重演亚当，乃从童女玛利亚诞生，而有亚当的人性。若是头一个亚当有一个人作他的父，才有理由说第二个亚当为约瑟所生。但若头一个亚当是由神用尘土造成，那在自己身上重演所造的人，也就理当有同样的生。那么神为何不再用尘土，却叫耶稣由玛利亚所生呢？这是为要避免另外有一个创造，和另外一个需要得救赎的，所以祂重演了原来的创造，从头至末保存了相似之处。
《反异端（Against Heresis）》第五部一章三節
。。正如神当初造人时，将生气吹入受造的人里面，他变成了有生命，有理性的人；照样在这末世，祂被造成为一个有生命而完全的人，能够承受完全的`父，这是由于父的道和神的灵与亚当受造的体质结合起来，这样，正如我们在肉体上都得死，照样在灵上都要得活。正如亚当当初不能脱离父的双手（指到以圣灵而言），因为父对双手说：我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人；照样在末世，祂的双手形成了一个活人，不是由于人的情欲，也不是由于人欲，乃是由于父的美意，好叫亚当按照神的形象和样式，重新受造。 |
| 特土良是敌基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:16:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 特土良 关乎基督的肉身（ON THE FLESH OF CHRIST）
当我读到一些瓦伦天奴（Valentinus）的卑鄙宗派作家时，他们唯恐主被人認為比天使微小，而天使不是由属地的血肉所造的，就此一开始就拒绝相信基督的人性和属地的本质是被造的。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the angels, who are not formed of earthly flesh.)
基督的肉体 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19) |
| | 亚他那修肯定是敌基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:17:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 亚他那修 《信仰陈述》这个救恩出于救主，是耶和华新造的，如耶利米所说，‘为我们造了一个救恩’，如阿奎拉所译，‘耶和华在女人里造了一件新事。’这事就成就在玛利亚身上。在女人里面所造的，要说那一件是新事，唯有主的身体从未曾被玷污的童女马利亚所生。也如《箴言》以耶稣的口气所说的：在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。（8：22）祂没有说，‘在创造万物之先造了我’，免得有人把它理解为道的神性。所以，凡是提到造物的经文都是指耶稣的身体，因为主的人性被造为‘一切道路的起头’。
《论道成肉身》，三联出版，200页 |
| 耶柔米肯定很蠢？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:17:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 耶柔米
我毫无迟疑的坦率承认：耶稣的灵魂在耶稣的肉体已在母胎中形成时，立即为天主所造生，被打发到耶稣的肉体内，与之合而为一。
施安堂编译：《古代教父神学》，北京：上智编译馆，2006，第256页。 |
| | 奥古斯丁是敌基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:18:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 奥古斯 《三位一体论》
十四、我已说到我们的前辈应用圣经中上述和类似的见证，来揭露异端派的错谬，将教义所示三位一体的合一和平等给向我们证明。由于上帝的道成为肉身，作成我们得救的工夫，好叫为人的基督耶稣可以作神人间的中保，所以在圣经中有许多事说起来，好像是表明甚或是很明显地说，父是比子大的；以致人们不求甚解，或不顾圣经的全盘意义，企图将那些从肉体论耶稣基督所说的事，转移到祂道成肉身以前永恒的本体上去。例如，他们说，子比父小，因为经上记着主自己说：“父是比我大的”（约24：28）。但真理证明，按照同一意义子也是比祂自己小；因为祂既“虚己，取了奴仆的形像，”祂怎得不成为比祂自己小呢？祂之取了奴仆的形像，并不使祂失去那使祂与父同等的上帝之形像。倘若祂取了奴仆的形像，而并不是使祂失去上帝的形像，因为祂自己在奴仆的形像里和在上帝的形像里同是父上帝的独生子，在上帝的形像里是与父同等，在奴仆的形像里是神人间的中保，即为人的基督耶稣；那么谁个不能看见祂在上帝的形像里比祂自己大，可是在奴仆的形像里却比祂自己小呢？而后者照着奴仆的形像加以了解，就没有混乱之处。其实这将全部圣经弄清楚这问题的准则，是在使徒保罗一封书信的一章里揭橥了。他在那里足够清楚地将这区分介绍给我们，说：“他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；并有人的样子”（腓2：7）。于是在本性上上帝的儿子与父上帝同等，但在“样子”上比父小。因为在祂所取的奴仆形像上，祂比父小；但在祂取了奴仆的形像以前所有父得形像上，祂与父同等。祂在上帝的形像上是道，“万物是祂造的”（约1：3）；但祂在奴仆的形像上“为女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人赎出来”（加4：4，5）。照样祂在上帝的形像里造了人；祂在奴仆的形像里被造为人。因为假如父独自造了人，而子没有分，经上就不会记着说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人”（创1：26）。所以，既然上帝的形像取了奴仆的形像，所以祂是二者，是上帝也是人：是上帝，乃是由于上帝去取；也是人，乃是由于人被取。二者中之一，既不因取的动作而变成了另一，即神并未被改变成受造者，以致不再是神；而受造者也并不改变成为神，以致不再是受造者。
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| 安波罗修真蠢？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:19:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 安波罗修 兄弟之死
On the Death of his Brother, Concerning the Faith (Book 3
Chapter 7/第七章
46. Hereby we are brought to understand that the prophecy of the incarnation, "The Lord created me the beginning of his ways for his works," (Prov 8.22) means that the Lord Jesus was created of the Virgin for the redeeming of the Father's works. Truly, we cannot doubt that this is spoken of the mystery of the incarnation, for as much as the Lord took upon him our flesh, in order to save the works of his hands from the slavery of corruption, so that he might, by the sufferings of his own body, overthrow him who had the power of death (Heb 2.14). For Christ's flesh is for the sake of things created, but his Godhead existed before them, seeing that he is before all things, while all things exist together in him (Col 1.17). / “在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有（英文为created，创造）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶稣乃是为了父救赎的工作而由童女被造。确实，我们不能怀疑这乃是論及道成肉身的奥秘，因為主之所以親自穿上了我們的肉體，乃是为了要将祂手的工作从败坏的奴役中拯救出来，如此祂更能借着祂自己的身体所受之苦难，推翻那掌死权的一位（希伯来2:14）。故此，基督的肉體乃是为着受造之物，但祂的神格存在于受造物之前，（让我们）看见祂是在万有之先，万有也共存于祂之内。（西1:17）
On the Death of his Brother, Concerning the Faith (Book 3)，Ambrose
http://individual.utoronto.ca/jskira/syllabus-trinity-church-1054-09.html ( -> http://individual.utoronto.ca/jskira/syllabus-trinity-church-1054-09.html) |
| 大马士革的圣约翰是敌基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:20:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| 大马士革的圣约翰 《正统信仰阐详》
联结：http://jesus.bbs.net/bbs/0004/1881.html 大马士革的圣约翰是古代大公会议时期的著名教父，其所著的<An Exact Exposition of the Orthodox Faith>可说是对前六次普世大公会议教义和神学的详细陈述与总结，在书中详细阐述了正统信仰。<An Exact Exposition of the Orthodox Faith>的英文版本可见于Philip Schaff所编著尼西亚及尼西亚后期教父著作选。 第五章 答覆那些人所问：“基督的存在是被造的或非被造的？”
上帝圣道在其化身之前，祂的存在是单纯而非复式的，无形的，非被造的；但在祂化了肉身之后，祂也成为肉身的存在，而变成复合的，即由其永具的神性与所承担的肉身所组成；因而有两个性格的特征，其两性格为人所皆知道。所以那同一个位格，却就神性方面来说是非被造的，就人性方面来说是被造的，同时是看得见的，又是看不见的。要不如此的话，我们就会不得不将独一的基督分开，说其有两个位格，或者，只好否认两个性格间的区别，而致引起相互变换和混杂。 |
| 古大公教会又蠢又可怜 | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:21:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议
For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因这缘故，我们正确地相信同一位，因为祂乃是一，有两性的运作，就是神圣和人，一个是非受造的，另一个是受造的，祂是真正完全的神，也是真正完全的人，这样的一位，是神與人之间的中保，主耶稣基督。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次会议 A.D. 680-681 |
马丁路得 《关乎基督神性与人性的辩论（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》
13． 因这缘故，有人能大胆的说：“基督是受造之物”，因为明显的，基督是被造的。
14． 约翰福音第一章说：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我们的观念，更合适的说法，应该是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了属肉的”（The Word was made fleshly）。
15． 在这件事上，圣经的表达方式和正统教父的表达方式应做一切的准则。
56． 既然说：“基督是照着他是人性说”或“基督照着他的人性说”或“基督以他的人性说”或“基督借着人性说”或“基督在他的人性里说”这各种不同的说法，其实都是说明基督是受造物取了受造之人的样式，或者更直截了当说，既然这些说法都是指基督的人性就是一个受造物，既然怎样说都是指同一件事，那些想将这不同的说法解成不同观念的冒牌逻辑学专家是应受唾弃的。
| | 这里面马丁路德的表现尤为突出具有代表性 | | 送交者: 遥投 2017月01月24日07:46:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 和神学生们分享怎样认识神（五） 由 遥投 于 2017-01-24 07:40:41 |
| 公然揭开了那层吃奶的面纱：按我们的观念 | 古大公教会又蠢又可怜 | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:21:15 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
| | 回 答: 愚蠢又可怜的敌基督者 由 遥投 于 2016-10-13 08:09:54 |
| THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议
For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因这缘故，我们正确地相信同一位，因为祂乃是一，有两性的运作，就是神圣和人，一个是非受造的，另一个是受造的，祂是真正完全的神，也是真正完全的人，这样的一位，是神與人之间的中保，主耶稣基督。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公会议
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次会议 A.D. 680-681 |
马丁路得 《关乎基督神性与人性的辩论（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》
13． 因这缘故，有人能大胆的说：“基督是受造之物”，因为明显的，基督是被造的。
14． 约翰福音第一章说：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我们的观念，更合适的说法，应该是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了属肉的”（The Word was made fleshly）。
15． 在这件事上，圣经的表达方式和正统教父的表达方式应做一切的准则。
56． 既然说：“基督是照着他是人性说”或“基督照着他的人性说”或“基督以他的人性说”或“基督借着人性说”或“基督在他的人性里说”这各种不同的说法，其实都是说明基督是受造物取了受造之人的样式，或者更直截了当说，既然这些说法都是指基督的人性就是一个受造物，既然怎样说都是指同一件事，那些想将这不同的说法解成不同观念的冒牌逻辑学专家是应受唾弃的。
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