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片儿警：废除牧师制度的坏处

本来我贴出“废除牧师制度的好处”后期待的回应有两点：一个是对贴子里的具体内容提出的质疑，另一个是相对于“废除牧师制度的好处”会有“废除牧师制度的坏处”的提出，给我们一个利弊权衡的机会，几天下来，多少有些失望。

回应废除牧师制度的讨论里情绪化的东西太多，就事论事的太少，诸如你要批评中央你得先进政治局，你要批评牧师制度你得先进神学院之类的奇谈怪论能在我们彩虹上大行其道，说明我们彩虹作为论坛还是很不成熟，牧师制度一旦成了我们心中的偶像，成了老虎屁股摸不得，就不可能再期待有理性的讨论了。

更多的论调是教会的成功或失败跟牧师制度没有关系，现在的队伍不好带，穷山恶水出刁民么。牧场上一片荒芜，怎么能怨牧师呢？牧师对牧场的兴旺与否，羊儿的肥瘦与否没有责任，羊儿不听话怨它自己。这就像你家请个专业保姆，一个月下来把你家孩子养的象非洲难民似的，这跟保姆没有关系，谁让你家的孩子不好好吃饭了？保姆和你家的小孩毕竟都是人么，都是弟兄姐妹么，没什么区别，你怎么可以对保姆有特别的要求呢？

既然这样，这保姆有没有他也就无所谓了，无所谓的东西扔了也没什么可惜的。

说到这儿，没人急本警也得跟闪一样急，保姆不是万能的，但是没有保姆却是万万不能的。尤其是在北美，小孩子一个人在家是不行的，总是要有babysitter陪的，小孩子营养不良死没有关系，出个意外死总是很麻烦的：诸如触电了，玩绳子套自己脖子上了，玩塑料袋套自己脑袋上了，玩火把房子点了之类的事情还是很有可能发生的。

考虑到这些，本警不得不冒着冷汗再赶写一篇“废除牧师制度的坏处”，给这个牧师制度正本清源。原来我们现在看到的牧师培养制度就是babysitter培养制度，这样的babysitter不管小孩儿的营养，不管小孩的健康，只管小孩的安全，以防警察找上门来。

废除牧师制度有不少坏处，现归纳六点，欢迎讨论补充：

1.否认了“在两千年间”在“历史发展的过程以及在不同文化里”“变通”圣经的合理性，没有“变通”怎么能适应各地区社会文化的发展呢？牧师制度就是因此而“变通”的产物。

2.废除了神学生经神学院升牧师的科举制度，会打击学神学的积极性减少神学院的生源。

3.打击了神学院同时也就打击了babysitter培养制度，babysitter的入不敷出自然会增加小孩子们没人照看的危险性。

4.废除了牧师制度，教会没有了正常的牧师招聘渠道，这会给教会增添许多负担。教会不得不投入大量的精力从自己的内部考察训练造就门徒成为牧者。

5.没有了牧师的title不利于树立个人的威信，出来服事的弟兄必须首先面对人微言轻的局面，能从中走出来的弟兄那实在需要点货真价实的属灵恩赐。

6. 不利于人才交流，没有了牧师的title，在一个教会做牧者的弟兄去到另一个教会，完全有可能得重新开始，再也没有了一旦被按立牧师走到哪儿都是牧师活到什么时候都是牧师的保障。
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羊倌儿：如果有谁考察过没牧师的教会和有牧师的教会后作一番对比分析那就有意思了。

总之，牧师和教师、律师等一样，是个高度专业化的行当(至少在北美是如此)，你若能做到上学不用教师，打官司不用律师，你也可以上教会不用牧师。

我亲身经历过由刚信主几个月的肢体带的团契，那种感觉就像让三年级学生教一、二年级的学弟妹一样，瞎凑和一两次还行，成为一种制度的话肯定会有出不完纰漏。

852：这样的团契的带领者如果有更成熟的人来带的话，就会成熟起来的。就是“四代同堂”绝对符合圣经。

羊倌儿：您是说在没有牧师的情况下吗?

问题就在这里，拿我教会的情况说，信了十几二十年，信仰相当成熟稳定的肢体也有，带团契完全可以，但假如没有牧师，靠他们作圣经教导的工作就显然有问题。我听一位信主二十多年的姊妹讲约翰福音，就有很多地方讲错了，因为她自己并没有解经方面的训练。所以，说到废除牧师制度恐怕这儿的网友都想得太简单了些。

852：牧师的责任就是装备这些肢体，看来你们教会的牧师在领袖培训上并不怎么成功。
牧师不牧师不是关键，关键是一代代生养众多。
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jael：还有一个坏处,不能根据台头确定请来的人的讲道是不是合乎自己信的圣经,要从头到尾一个个有长老审查一遍,太浪费时间了, 我们牧师要是家里有事,不能讲道,可以不眨眼地从兄弟会中请牧师来带,完全不担心人家讲的是歪道,因为大家哟相同的神学背景,

再有,讲道似乎是牧师的核心任务,信的人,人人可以上台见证,可以说自己对段经文的理解,但我们教会牧师系统每周一段旧约,一段新约,一段福音这样的教导讲道不是人人都可以的,必须是男的,是titus明文规定的长老,还要学过圣经原文的人才可以胜任的,而且是每周都有时间准备的人,这样一看,除了牧师别人就不能够做到讲道.

candle：我现在教会的牧师一点看不出他原先神学背景,他一手抱圣经,什么版本都有,啊对,就没中文的,一手抱着STRONG,把圣经啃得滚瓜烂熟,还啃希伯来语.经常挑些似是而非的流行神学概念行痛打之仪,有时布着道就开始激昂,开始查经,新旧约一起来,大都是针对某个主题的即兴发挥,但是紧扣圣经,功底了得.性格象个西部牛仔,大大咧咧的作风,俺觉得他是现代流性曲里的反叛的造反派.但是他带的团队,随便谁都可以拿起圣经就讲道,那里头没几个去过神学院的.一个年长的姐妹,五十来岁才补完张文科大学文凭,但是对圣经的理解深度俺是使吃奶的力气也赶不上的.她把旱涝保收的工作在快退休坐享福利时辞了,全心服侍,主要是辅导家庭婚姻,教导青少年,带查经,但是顶缺代布道也毫不含糊.还参与各色布道团,各种MISSION,又组退休会,COFERENCE,飞来飞去开荒施援.嘿嘿,全天候神的仆人.
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jael：可能每个教会的使命不一样,我们这里就是老老实实地教和听道,都是祖辈的或是从天主教转来的,或是我这样在别处洗在这里成长地. 你们那里可能是轰轰烈烈地开疆拓土,
谁知道每个教会好处多坏处多? 反正我知道没有一个教会,不论是多纯的多火热地都是有可指责的,这是启示录里明确了的,如同没有一个义人一样明明白白. 大家不断地知道自己教会要改,很不完美就很可贵了
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nngzh：请教CANDLE兄：你们教会的弟兄姐妹如此了得，是牧师传帮带，还是个人下苦功？若是前者，你们的教会不想复兴也难吧。呵呵

candle：我们牧师有时很凶,尤其对他带的团队,不对就刮鼻子也有规矩,比如原先点数奉献的人财务要公开给一定的STAFF,以便监督各人自己有没有奉献够了.己不正的不许正人.最近不知还是不是,应该还是,不过我不再象从前般感兴趣于'挑点刺'.

不下苦工的想跟他干还不要被骂屁了.祷告读经不够的他一眼就看穿.也不许互相抱怨同工,只能互相帮助等等.大家做不到只要被他知道,肯定少不了会在布道时大声疾呼不点名被责备.他要是不是个牧师,肯定是个DEMANDING的头儿,而且干啥一定成,很硬的牛仔.冷天荒地里车祸人飞出去动弹不得冻了大半夜,全身瘫了,被宣称完蛋了,他拼命要医治,也要全教会为他日夜轮番祷告,连接不断,几个月后他重新站起来,一年左右吧,撑着拐布道来了.他说神告过他,交他的使命没完呢,他一定能走回台上,现在早扔了拐了.我们教会过几年就要换场地,坐不下了.搞得他烦了,向神求固定大一点的地方,要在BY WAY AND HIGH WAY 附近,这样所有路过的人能看见,结果神就答应他,有个地主捐了好大的一块地出来,好造跑马场了.现在在凑钱,居然有外州的DXJM打电话来打听我们这小罗罗不在啥个体系的教会,要捐钱.

他布道有力,几次被其它有固定待遇的大教会挖角,他问神没得'批准',所以还在这儿'窝'着呢.

羊倌儿：设想一下贵教会不要牧师了，由烛兄等一伙平信徒带会如何?

片儿警：不用设想，好牧师是可遇不可求的，太凤毛麟角，所以才有对牧师培养制度的质疑。

nngzh：今天那位DXJM提出谁能做一个不同类型的教会比较。要不警兄你牵个头，设计一个调查表，先在咱这个坛子上坐个调查？就是，网友认为好的教会，是牧师领会的多，还是其他形式的教会多？
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