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耶穌家譜問題
送交者: 基仔 2021年04月22日12:24:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答阿哈默的「关于家谱」https://www.douban.com/group/topic/217748115/

 

哈默:为了研究这个题目,鄙人花了整整一个下午努力抄写耶稣先生长长的家谱,真是抄到手软啊。其实,写于耶稣先生升天后40多年的,四福音里最早的马可福音里压根儿就没有记载耶稣先生的家谱。

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回答:

四福音的写作主旨不同。一般神学家同意:

马太笔下的耶稣是王,所以记载他的父系家谱。

马可笔下是仆,所以没有家谱。

路加笔下是人,所以记载母系家谱。

约翰笔下是神,所以只讨论“道成肉身”。

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哈默:到了大概公元一百年,也就是耶稣先生升天后70多年,马太福音突然地毫无预兆地横空出世了。

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回答:

马太的书写准确时间不知道,约在主后41年到70年,都有人讲。

但是,绝对不是“马太福音突然地毫无预兆地横空出世了”,因为马太是耶稣的门徒,跟随耶稣三年,耶稣於主后30+年钉死、复活、升天。之后,马太记载,很合理。

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哈默:据很多基督徒公认的坚信的100%准确无误的圣神之语马太福音的记载,自尊敬的亚伯拉罕老祖以降,历41代人而到尊敬的耶稣先生 (马太福音1:2-16)。马太福音还真诚地告诉大家,耶稣先生之家谱为特别特别神奇又神秘的三个14代。从亚伯拉罕先生到大卫王是第一个14代,第二个14代其实呢只有13代人,或许因为马太福音的作者当时脑子有点不太好使,把大卫王作为第二个14代的开始。之后是第三个14代人,耶稣先生在家谱上的爸爸,也就是尊敬的约瑟夫先生,是亚伯拉罕先生的第40代血脉传人。而耶稣先生正好,恰恰,是第“41。为什么是三个14代,因为14是个非常奇幻的数字(就像中国人莫名其妙的迷信8这个数字一样)这和近东地区古老的传统有关,更准确滴说,是和苏美人的古老神话有关(以色列人在此借用了邻居的文化),以后另文叙述。

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回答:

这是古犹太人书写的习惯。你若不懂,不要胡乱批评。

是的,请参考「马太福音的耶稣家谱少了四个王」(http://www.chineseapologetics.net/Bible-defense/Bible-diff/S_matt0108-miss-four-kings.htm

亚哈谢,约阿施,亚玛谢的名字,不见于马太福音,而在旧约,就是非常好的例子——圣经家谱会跳代。

 最常听见的原因是:马太想要列出三组名字,每组中有十四个名字,因此想创建一个平衡的家谱。

 1:17    这样,从亚伯拉罕到大卫,共有十四代。从大卫到迁至巴比伦的时候,也有十四代。从迁至巴比伦的时候到基督,又有十四代。 

但我相信有更好的解释: 

(一)亚哈谢、约阿施、亚玛谢的问题

这三个王不在家谱中,其实还有一个更意味深长的原因:

Hilary of Poitiers (310–368 AD,指出:「之所以这样做,是因为约兰从外邦妇人,即亚哈家的人(亚他利雅),生了亚哈谢,先知曾经宣布,直到第四代,亚哈家的人,才能坐在亚哈家的以色列国宝座上。」(马太福音注释,引自Wyatt Grahm,“Why Does Matthew Skip Three Names in the Genealogy of Jesus?”,https://ca.thegospelcoalition.org/columns/detrinitate/why-does-matthew-skip-4-names-in-the-genealogy-of-jesus/ 

1。约兰娶了亚哈的女儿(亚哈是以色列王,见:王下8:17-18)。 后来我们得知她的名字叫“亚他利雅”(王下8:26)。

王下 8:17    约兰登基的时候年三十二岁,在耶路撒冷作王八年。

王下 8:18    他行以色列诸王所行的,与亚哈家一样。因为他娶了亚哈的女儿为妻,行耶和华眼中看为恶的事。

王下 8:26    ……他母亲名叫亚他利雅,是以色列王暗利的孙女。 

2。圣经告诉我们,亚哈的王位继承将中断了四代人,耶户的儿子们将统治以色列(王下10:30

王下 10:30      耶和华对耶户说,因你办好我眼中看为正的事,照我的心意待亚哈家,你的子孙必接续你坐以色列的国位,直到四代。

再者,亚哈(以色列王)的后裔也不应该在犹大作王! 如果亚他利雅代表亚哈王的第一代,那么她的下三个后代将是亚哈谢、约阿施、亚玛谢。亚撒利雅/乌西亚将是第四代。 这是马太从耶稣家谱中略去这三个人的最终原因。 

(二)约雅敬的问题

1)他是一个非常坏的王,而且他是埃及的傀儡。他是埃及法老所立的王,且为法老征税。所以不适合成为弥赛亚肉身的祖先。

王下 23:34     法老尼哥立约西亚的儿子以利亚敬接续他父亲约西亚作王,给他改名叫约雅敬,却将约哈斯带到埃及,他就死在那里。

王下 23:35   约雅敬将金银给法老,遵著法老的命向国民征取金银,按著各人的力量派定,索要金银,好给法老尼哥。

王下 23:36     约雅敬登基的时候年二十五岁,在耶路撒冷作王十一年。他母亲名叫西布大,是鲁玛人毗大雅的女儿。

王下 23:37     约雅敬行耶和华眼中看为恶的事,效法他列祖一切所行的。 

2)他就是把耶利米预言烧掉的人。

 36:27  王烧了书卷。其上有巴录从耶利米口中所写的话。以后耶和华的话临到耶利米说,

 36:28   你再取一卷,将犹大王约雅敬所烧第一卷上的一切话写在其上。

 36:29   论到犹大王约雅敬你要说,耶和华如此说,你烧了书卷,说,你为甚么在其上写著,说巴比伦王必要来毁灭这地,使这地上绝了人民牲畜呢。

 36:30   所以耶和华论到犹大王约雅敬说,他后裔中必没有人坐在大卫的宝座上。他的尸首必被抛弃,白日受炎热,黑夜受寒霜。

 36:31   我必因他和他后裔,并他臣仆的罪孽刑罚他们。

 36:32  于是,耶利米又取一书卷交给尼利亚的儿子文士巴录,他就从耶利米的口中写了犹大王约雅敬所烧前卷上的一切话,……

上帝给他最后的审判是:

 22:18  所以,耶和华论到犹大王约西亚的儿子约雅敬如此说,人必不为他举哀,〔说,〕哀哉。……

意思就是说:他不再被人纪念。

 

这里是一个好例子,说明,圣经家谱有时是会跳过一代或几代。这些人不被纪念,各有其原因。尤其是因为这是主耶稣的家谱,岂可随便的吗?

 

 

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哈:

耶稣先生家谱

在继续之前,让咱们先来做道算数题。当然做题之前我们得考虑一些没办法证实的假设。假设那时候的后生们20岁左右成亲生子,他儿子也是20岁左右成亲生子,那么一代人就是20年左右。根据这个或许不太靠谱但又比较符合当时社会情况和科学分析的数字, 马太福音告诉我们,从亚伯拉罕老先生到耶稣先生中间只隔了800年。鄙人理工科出身,严格的学术训练让我经常考虑不确定性。所以,在这里我给他加个百分之二十的不确定性,所以亚伯拉罕老先生到耶稣先生也可能隔了960年。其实呢960这个数字和1000也没差几年,那咱们就算它1000好了! 所以根据马太福音,亚伯拉罕先生和耶稣先生隔了大概1000年。 也就是说,亚伯拉罕老先生3000多年前在伽南地一带转悠 那也就是当世咱们的商朝。

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回答:

马太福音没有这样讲,是你不明白圣经,胡乱批评。尤其是,你不明白为什么马太福音跳了三代的原因。还有,尤那些推测的数字,也是错的。

根據一般聖經學者的估计(https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-bible-timeline.html ):

公元前4000()——世界的创造
公元前2344()——诺亚和方舟
公元前2166——亚伯兰的呼召
公元前2141——以撒诞生
公元前1526——摩西诞生
公元前1446——以色列出埃及记
公元前1406——以色列进入应许之地
公元前1420——约书亚的死亡
公元前1052——扫罗王的加冕
公元前1011-971——大卫王统治
公元前959——所罗门圣殿完成
公元前931——王国的分裂
公元前875-797——以利亚和以利沙在以色列传道
公元前739-686——以赛亚在犹大传道
公元前722——亚述王国灭北国
公元前586——巴比伦王国灭南国
公元前538—445——犹太人流亡后回到耶路撒冷
公元前515——第二次圣殿完成
公元前5——耶稣基督诞生
公元26-30——基督传道,结束于他的死亡和复活
公元34——大数的扫罗的转变
公元44-47——保罗的第一次传教之旅
公元49——耶路撒冷会议
公元60——保罗在罗马遭受监禁
公元95——约翰对拔摩岛的异象并写作启示

 

所以,耶稣和亚伯拉罕相隔绝对不止几百年。

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哈:过了没多久,路加福音出现了。注意,这路加福音是写在马太福音之后的。这回,福音书的作者把尊敬的耶稣先生的祖先一路追溯到了人类始祖。当然,这是圣经上说的人类始祖,也就是尊敬的亚当先生。路加福音的作者并没有告诉大家他的独家消息来源(当然也未曾引用权威参考资料)。我们可以看到,路加福音所记载的和马太福音所记载的耶稣先生家谱实在是有着非常难以理解的差距。马太福音是神的话语,路加福音也是神的话语,难道神还会前言不搭后语?或是有两个神各说个话?或者是一神两身各自表述?这个疑问我们暂且按下不表。后来有人说了:马太福音记载的是约瑟夫先生的族谱,路加福音记载的是玛丽小姐的族谱。所以不一样!(OMG!这样解释也可以啊!)

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回答:

上边回答了,马太是耶稣父系家谱;路加是母系家谱。

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哈:根据许多人公认的也非常坚信的100%准确无误的路加福音书,

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回答:

基督徒坚信,整本圣经是无误,不仅路加。

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从人类始祖尊敬的亚当先生到耶稣先生,一共历时75代人。也就是1500年左右,加上百分之二十的不确定性,最多不超过2000年。也就是说,新约圣经路加福音书作者认为,从人类始祖亚当先生到现在公元2019年,差不多是4000多年。那时候正是咱们的夏禹大帝在地球的东方横行霸道的时候。

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回答:

再看上边的估计。尤花整个下午抄的东西不可靠。请不要以为是英语就可信!

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哈:可是,根据现代考古科学,比较靠谱的人类始祖(有实物为证)叫做露西大娘 ((Lucy (Australopithecus)),出现于三百二十万年前的埃塞俄比亚。4,000 年和 3,200,000年,这可是个相当相当离谱的差距。

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回答:

要接受这句话,得先接受进化论。但是,进化论是一个理论,不是事实。

露西在1974年发现,它被认为是一个能直立的人类祖先,所以比较那些使用四足的动物进步。她的膝盖关节、手臂长度、和盆骨(pelvic)都很像人;但是她的膝盖关节和其他骨头,是在相距一英里之处找到的。它的盆骨能否证明它直立、以二足行走,仍然是一个疑问。毋怪乎有基督徒科学家评论说﹕我们所有的真正人猿化石,还不足以放满一个棺材!

懂英语的请读:https://answersingenesis.org/human-evolution/lucy/

呀!怎么不提北京人?

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哈:所以根据科学和常识,我们的第一个结论是:马太福音书和路加福音书里所记载的耶稣先生家谱或许,可能,有那么一点点不靠谱。维基百科里是这样说的:不过,这份(路加福音)谱系实际上并未提到马利亚:因此说成是她的谱系是一种大胆的解释。更有疑问的是,早期基督徒传统没有将路加福音的谱系认定为马利亚的谱系。

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回答:

犹太人最重视家谱。不要担心,2000年来的人都受骗!

路加没有提到马利亚?

马太写於50-70年,路加写於56-58年。见;https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B6%93%E6%88%90%E6%9B%B8%E6%99%82%E5%BA%8F

马太的最早仍存手稿,是主后150–250年。路加是175–250。见:https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript

这么多年来,人人都不知道路加没有提到马利亚?

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直到15世纪,Annius of Viterbo首先将这份谱系归到马利亚的谱系,到下一个世纪才流行起来。

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回答:

15世纪???从前的人看不见古手稿?

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哈:多数学者对于这份谱系属于马利亚的可能性表示有把握的不完全相信。现代的圣经学者干脆说福音书记载的耶稣家谱纯属伟大发明。注意是发明二字。英文是 invention. OMG

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回答:

你花了“整整一个下午努力”就把圣经推翻了。了不起呀!!!

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根据圣经记载,圣母娘娘玛丽小姐怀着baby耶稣时还是纯洁的处女。也就是说,约瑟夫先生的基因和玛丽小姐的基因并未结合。当然也就意味着,耶稣先生的基因里没有约瑟夫先生的一丁点儿基因,再换句话说,耶稣先生和他爸爸约瑟夫先生一点血缘关系都没有。因此,照圣经的这个处子怀孕的伟大说法,把耶稣先生归到约瑟夫先生家族也是一个非常有创意的发明。

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回答:

是的,耶稣是童贞女所生的。

上帝当有创意。事实上,整个存在都是他创造的。

你应该在上帝面前谦卑!!!

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