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立此存照 - 关于“因信称义”原则确立的讨论

送交者: nngzh 2023年10月24日13:32:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

挺好的一个问题

送交者: xiahong 2023月10月23日15:15:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 就问你教义对和不对是不是一样？由追求永生于 2023-10-23 14:45:00

保罗曾当面抵挡过矶法，那么矶法传讲的是福音吗？

那是在坚持旧约律法条文的事情上。

送交者: 追求永生 2023月10月24日05:22:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 挺好的一个问题由 xiahong 于 2023-10-23 15:15:50

在因信称义方面保罗最明白坚定，其他使徒没有保罗的程度。这个问题直到路德才解决，明确提出因信称义原则，也被改革宗坚持。真要明白这条要求，就不会走回头路。

你是啥意思？改革宗解决了使徒的问题？

送交者: xiahong 2023月10月24日09:19:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 那是在坚持旧约律法条文的事情上。由追求永生于 2023-10-24 05:22:33

抬高自己，压低使徒？

弟兄啊，俺觉得你还是有必要解释一下Xia弟兄问你的那个问题

送交者: nngzh 2023月10月24日12:24:05 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 就在上面的标题，郁金香与圣经同等云云由追求永生于 2023-10-24 12:11:44

“因信称义”的原则到路德宗改才确立？

俺觉得路德只是通过阅读罗马书重新发现了这个道理，所以提出了“唯独信心”，而这个道理在教会一千五百年的历史中被忽略了。

是不是这样的说法更符合弟兄的本意？

愿神怜悯弟兄

二者都可以。反对靠行为称义

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:34:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 弟兄啊，俺觉得你还是有必要解释一下Xia弟兄问你的那个问题由 nngzh 于 2023-10-24 12:24:05

无内容

别，别，千万别，你要说“因信称义”的原则到路德才得以确立

送交者: nngzh 2023月10月24日12:38:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 二者都可以。反对靠行为称义由追求永生于 2023-10-24 12:34:59

那你可真的贬低了初代教会了，起码贬低了保罗建立的教会。

若这样，你确实是在贬低使徒了。

所以弟兄还是澄清一下为好。

愿神怜悯弟兄

你不会不知道宗教改革历史吧？

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:42:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 别，别，千万别，你要说“因信称义”的原则到路德才得以确立由 nngzh 于 2023-10-24 12:38:28

不知道的话，认真去读书。

请问宗教改革是重新发现“因信称义”还是创立“因信称义”？

送交者: nngzh 2023月10月24日12:48:37 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 你不会不知道宗教改革历史吧？由追求永生于 2023-10-24 12:42:46

我所读过的教会历史是说：路德是在罗马书中重新发现了这个被教会忽略了很长时间的圣经原则。

希望弟兄正面阐述你的观点。“（你）去读书”不是弟兄逃避陈述你本人真实观点的借口。

谢谢。

愿神怜悯弟兄

这个你需要解释清楚，哪个使徒说过靠行为称义

送交者: xiahong 2023月10月24日12:37:40 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 二者都可以。反对靠行为称义由追求永生于 2023-10-24 12:34:59

无内容

你们二位就别一唱一和了，宗教改革之前

送交者: 追求永生 2023月10月24日12:46:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 这个你需要解释清楚，哪个使徒说过靠行为称义由 xiahong 于 2023-10-24 12:37:40

的教会是如何确立因信称义原则的？怪不得伊特糊涂，连宗教改革最大的成果都茫然无知。

弟兄是说保罗建立的教会都不讲因信称义？

送交者: nngzh 2023月10月24日12:49:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 你们二位就别一唱一和了，宗教改革之前由追求永生于 2023-10-24 12:46:12

愿神怜悯弟兄

还是弟兄认为保罗建立教会不以“因信称义”为原则？

送交者: nngzh 2023月10月24日13:06:14 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回答: 弟兄是说保罗建立的教会都不讲因信称义？由 nngzh 于 2023-10-24 12:49:54

愿神怜悯弟兄

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永生弟兄糊涂的认为：如果没有教义条文，就证明“因信称义”不是 - nngzh 10/24/23 (4243)

　　　　

你就拧吧。典型的不该拧的地方瞎叫劲儿，该坚持的地方没踪影 - 追求永生 10/25/23 (4860)

　　　　　　

本坛的争论90%都是你们这些庸俗化TULIP的弟兄们引起的 - nngzh 10/25/23 (4774)

　　

不知道你是真糊涂还是装糊涂，历史是什么你懂吗？ - 追求永生 10/24/23 (4564)

　　　　

是啊，是说教会历史啊，没人象你这么东拉西扯啊：） - nngzh 10/24/23 (4500)

　　　　　　

你反对，你举证，请！　　/无内容 - 追求永生 10/24/23 (4560)

　　　　　　　　

保罗建立的教会都是以“因信称义”为原则的啊 - nngzh 10/24/23 (4502)

　　　　　　　　　　

当然不是，他当年建教会是以地理为原则 - trmc 10/24/23 (4392)

　　　　　　　　　　　　

根据地理建立教会是外部条件，而教会是建立在“因信称义”福音 - nngzh 10/24/23 (4295)

　　　　　　　　　　　　　　

这取决于你对“因信称义”的定义 - trmc 10/24/23 (3901)

　　　　　　　　　　

教义、信条举例，不是圣经经文。 - 追求永生 10/24/23 (4485)

　　　　　　　　　　　　

你这教义崇拜者，连圣经都不要啦？ - nngzh 10/24/23 (4738)

　　　　　　　　　　　　　　

到底是把圣经混同于教义，你无处遁形了。 - 追求永生 10/26/23 (5699)

　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄啊，主内交流，请注意语言和用词。谢谢 - nngzh 10/26/23 (5277)

　　　　　　　　　　　　　　

胡搅蛮缠，以你为最，还自以为聪明。 - 追求永生 10/26/23 (5705)

　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄啊，当你说“这个问题直到路德才解决”的时候，已经高举教义 - nngzh 10/26/23 (5255)

　　　　

你是想说加尔文宗的历史吧？ - xiahong 10/24/23 (4607)

　　　　　　

John Calvin summarized - labri 10/26/23 (4933)

　　　　　　

老兄，走神了！说的就是路德。 - 追求永生 10/24/23 (4486)

　　　　　　　　

历史不能挑着读，路德是发现还是强调？ - xiahong 10/24/23 (4534)

　　　　　　　　　　

Luther corrected the - labri 10/26/23 (4945)

　　　　　　　　　　

路德发明的，视频为证 - trmc 10/24/23 (3900)

　　　　　　　　　　　　

我居然支持”追求永生“的论点，让我大跌眼镜！　　/无内容 - trmc 10/24/23 (3827)

　　　　　　　　　　　　　　

圣经真理、初代教会的原则，不过是被路德再发现而已 - nngzh 10/25/23 (4759)

　　　　　　　　　　　　　　　　

justionfication by faith - labri 10/26/23 (4934)

　　　　　　　　　　　　　　　　

绝大多数异端，邪教都这样宣称 - trmc 10/25/23 (4702)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

对照圣经，真伪立现 - nngzh 10/25/23 (4726)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

回到讨论的源头 - trmc 10/25/23 (4659)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

I double you have courage to - labri 10/26/23 (4932)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，弟兄想抓俺话拌儿的心情俺可以理解：） - nngzh 10/25/23 (4596)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

那到没有，只是不想在这个问题扯下去啦 - trmc 10/25/23 (4502)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

We understand we should be - labri 10/26/23 (4918)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

希望弟兄不会以为保罗捍卫“因信称义”的原则是在关公战秦琼 - nngzh 10/25/23 (4422)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

St Paul与”Sola Fide"就是关公战秦琼　　/无内容 - trmc 10/25/23 (4359)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Sir, you are wrong. Sola Fide - labri 10/26/23 (4932)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺啥时候说使徒保罗捍卫“唯独信心”了？ - nngzh 10/25/23 (4371)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

I think 永生 is 100% correct - labri 10/26/23 (4923)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄以为永生弟兄的这句话100%正确吗？ - nngzh 10/26/23 (4883)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

His statement is factually - labri 10/26/23 (4043)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄用“upheld”，不大符合永生弟兄“解决”的意思 - nngzh 10/26/23 (3870)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所以我要你定义“因信称义” - trmc 10/25/23 (4335)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弟兄应该看到我说的“因信称义”是罗马书加拉太书中的因 - nngzh 10/25/23 (4307)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Wiki是大家交流的规范 - trmc 10/25/23 (4290)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

若弟兄认为罗马书和加拉太书中的“因信称义”需要用WIKI的定 - nngzh 10/25/23 (4247)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

WIKI只是交流的工具 - trmc 10/25/23 (4193)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

请问弟兄所使用圣经中的“因信称义”是Sola Fide - nngzh 10/25/23 (4091)

　　　　　　　　　　　　　　　　

或者是因为对赎罪券不满，出来抬杠？　　/无内容 - xiahong 10/25/23 (4697)

　　　　　　　　　　　　　　

哈哈，中午多干一碗饭。有时间弟兄介绍下两层楼 - 追求永生 10/25/23 (4834)

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