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彩虹网友精彩对话回顾25:和大家说说我的情况
送交者: 喜来登 2006年07月01日22:37:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

和大家说说我的情况

2004年2月18日22:24:25 于 [彩虹之约]

“传道书里早说过,一切日光之下的事物,都是虚空。可是我没有体验过,我怎么知道那是虚空?”

“有的人什么都有了,说起我们这些还在生活上挣扎的人,净是些属灵的道理,我不禁要想,如果他在我的地步,说不定还不如我呢!”

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yaomi: 和大家说说我的情况

我不觉得我受的苦难就多到多么惊人的地步。我现在境况不好也是事实。但也没有糟糕到多么可怕的程度。但是多年以来,一直非常不开心,非常孤独,自卑,缺乏和人的交流,倒是真的。不过我也不觉得我有什么问题是我不敢於去面对的。罗七兄,很多时候我不回贴,不是故意扔炸弹,是太懒了,打字又慢。内心很多的伤痛,并不见得是多么DRAMATIC的事情。而是十年如一日的孤立,没有爱。没有安全感。。当然,信主以后,好多了。多亏主耶稣的恩典,渐渐喜乐起来了。

很多人经历过的苦难也许比我多,但他们心理压力就没有我大。我过去有的女友,被人强奸,作人二奶,甚至说实在没办法就去卖身,她们都没有什么痛苦的样子。在她们,日子也在渐渐好起来,毕业,找个好工作,办了身份,也就结了婚。她们的丈夫,身份没有或者经济困难,和她们结婚,也是很不错的选择。男人解决了一些困难,她们也不至於太寂寞。。。。看起来也是一份体面中产的生活。再比如我一个朋友的朋友,简直就一标准淫娃荡妇,脚踏几条船,靠性关系来美,后来又再嫁人获得稳定的生活。。。她们经历的事情多,受过的伤害也不少,但所有这些,都没有在她们心灵上留下多少痕迹。。。。我就不然,很多时候,过去十年的种种不顺利,常常毁灭着我对未来的信心。一般情况下,我都相信,生活在神的心意以外,总是在良心上刻下深深的创痕,不停地留着血,不停地控告自己。。。。可是在别人身上,分明就不这样。别人都可以很快回到阳光下,享受生活。我想我对人生的态度,有些太严肃太沉重了。

苗兄质疑我是否得救,我想我是得救的。但是要放下对罪的向往,平时也许不觉得,生死关头就觉心有不甘。世界何其美好,可是我好像一直被关在外面!暗淡无光的青春,好像一朵花,从来也没有阳光的照耀,雨露的滋润,也就这样摇摇摆摆地过去了。想到这个,我有时真对爱,有一种绝望的向往!。。。主耶稣一直在改变我,信主以后,很多事情的看法和过去都不一样了。很多无解的僵局,似乎都有了转机,很多的喜好,也有所变化。我当然知道我是得救的。相反,我倒觉得苗兄还是喜好那些东西,恐怕这个心思意念不转变,将来见主之日,是要被扔到外面哀哭切齿了。

但是说到对罪的悔改,我感到痛苦的是,有多少基督徒,对罪是真心悔改了?还是窃喜有神宝血遮盖,神不来找你们算帐了!我记得有次问一个弟兄,对过去的罪,是否真的是情愿没有发生过。他说,过去的罪,快乐也多,悔恨也多,两者持平。但要是完全没发生过,又觉得少了一种经历,似乎也是遗憾。。。多少基督徒,就是这样对待自己的罪?就在彩虹上,发生的羞辱主名的事情还少吗?彩虹的存档有弟兄姐妹的见证,多少见证是真心悔罪的?还是我所说的窃喜!!!???现在大家没事情就上贴灌个水,多少帖子是和悔罪有关的?。。。。传道书里早说过,一切日光之下的事物,都是虚空。可是我没有体验过,我怎么知道那是虚空?有那么多那么多我从小就渴望的东西,我到现在都没有能体
验到哪怕一星半点!

最后,说说JOSHUA弟兄说的那个M和ABC的故事。我看了以后感慨万千。我当时看的时候就猜到,M人品如此不堪,怎么ABC都这样看重他。因为他一定有一份不错的工作,属於那种一结婚就可以给女人提供稳定的中产阶级生活,准备生孩子买房子的那种男人。这个故事里,只有A是年轻幼稚,没怎么仔细想过这些事情的。B和C,特别是C,都是有些把男人当资源,着急要SETTLE DOWN的女人。C的痛苦我特别能理解。J兄没有说,但我可以猜测到,她在事业上不怎样,经济上属於暂时还没有生存危机,可是也没有多少积累的女人。她没有自信心,对未来没有安全感,唯一的信心,就是建筑在男人和结婚上。我完全了解她这样人的心态,在海外的中国女人中,太普遍了。都是被世界夺去了所有自尊和自信的人。。。对这样的女人,倒也许是成功神学会有立竿见影的效果。主耶稣的救恩等等,太遥远了,她们当下就活不过去呢。可能还是鼓励她们在事业上奋斗取得成绩好一些。
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twofaces:Everything is new now.When you face the sun, all the shadow is behind you.Fearing of GOD, facing GOD, putting the shadow behind you, keep going.Do not judge people. Whether there is GOD in heart, people himself knows it, and GOD know it. If you look at human people and do not look at GOD, you may be lost youself.Look at GOD, face him, with GOD in your heart, you will know it.GOD bless you.
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jiugang:乞丐

但此时的奥古斯丁依然热中于名利,渴望着婚姻。某日,奥古斯丁走过米兰某一条街道,心里正惦念着准备朗诵一篇歌颂皇帝的文章,突然他看见一个乞丐,大概是喝饱了酒而欣欣然自得其乐。这令他禁不住地叹息着对同行的朋友说:我们醉生梦死带来了多少痛苦,在欲望的刺激下费尽心机作出如许努力,而所背负的不幸的包袱却越来越沉重的压在我身上,我们所求的不过是安稳的快乐,这乞丐却已先我而得,而我们还可能终无所获。这个乞丐花得几文钱,便获得当前的满足,而我正在艰辛困顿中百般追寻。虽然乞丐所得的快乐并非真正的快乐,可是我所贪求的比这更属渺茫。我不应自以为学问富裕而比乞丐优越,我的学问并不给我快乐,不过是取悦于他人的一套伎俩,不是为教育人们,只是讨人们的欢喜。我是用谎言去追求虚名。(第98至99页)
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candle:YAOMI妹妹大段文章俺不敢置评:)只提个小小的反对意见.这个这个青春的问题,怎么定义的那么年少啊?俺们自认为还足够青春,贼心不死;也认为摇妹妹不过是花骨朵,还算不上开放季节.那怎么办啊?要是听凭您的俺真不想活了:)

告您个发生在我身边的故事,俺熟知个LADY,面貌姣好,绝对是个美人胚子,平时不打扮,打扮起来害死众生,人也绝对贤妻良母似的人见人爱.她嘛,就是内里生活严肃,死活不肯低嫁个什么人.她嫁的要求有多高呢?就一句话:要看着舒服,谈着不腻.呃,这要求,什么教授啊,小财主啊,高研人啊等等,都是打打水漂.把她家里父母兄妹,外头朋友叔伯阿姨整的一个愣接一个愣的.外在'条件'多硬的就是不入她的法眼.她嘛,笃笃定定只管这里读个书,那里进个修.以文革初中没毕业的底子,一路自修啦,夜大啦,托福啦,继阿姨啦,斩关过将,36岁那年居然申请到米国来从头读本科,4-5年里7跳8跳的把个骂死托也读完了.还到个十分难进的高科技公司一路干上去,现在成个不大不小的头头.闲来呢做做女红自愉自乐,周围人都得了不少她的漂亮又实用的作品.做饭又是行家,时不时就有朋友死乞白赖的要来蹭饭---她做得太有名堂太好吃了,自己也爱涂涂抹抹,逛店买些心爱的小摆设,小小的蜗居总是很多花草,很温馨的感觉.谁都爱去坐坐,尤其平时焦头烂额的妈妈们,她的温言良语居然是婚头麻烦的上好辅导,她本人那时连男朋友都没,好笑吧?大家谁都觉得她活的安稳有质有量,而且好象永远和老字无缘的年轻乐观.

呃,我又要呃了.她有一天突然就恋爱了,一爱就马上决定婚头,根本不管什么人反对也好劝也好,半年里把自己给嫁了,嫁在46岁这一年.嫁个谁呢?国内的一个大学也没读着的人,当然是个男人啦.照'常规'法理',呃,他哪里配得上她半点呐?她才不管,7788的忙,到底把她先生弄来探亲了.俺有幸看到了,真是很普通的一个人,但是,是个男人.我是很俗的俗人,经常眼里面孔方兄直转,跟人打哈哈也不免俗,也会自来熟,自告奋勇的为他为她"设想"未来.'哎,不怕不怕,到美国来只要肯做,活得下去.你这手艺,发财的多了." 他吗,就笑,笑一会儿,就说"哎哟,我还发财呐?要发也不能等这刻呐.国内我的徒弟都是财主,就我不是.我养得起老婆就行了."说完又笑.我的气马上低下去好几尺,真是有眼不识泰山了.事后好好一打听,呃,这是个多年只求自在不肯入流的大熊猫,一点没被商业大潮冲得没了自己.钱从来点到为止,不肯多跨半步.要养米国老婆来看米国老婆了,才多接几个额外的活儿,自负营亏的来探老婆的亲,不肯花老婆的半分钱,倒是替老婆买了一大堆的高精尖的大小玩意儿,要老婆打扮打扮,又替老婆家所有的人买足了东西.自己什么都没带,到这里现买替换衣物.

两个大熊猫就是这样,千里有缘熊来聚,走在了一起,他们的青春好象是楼上有楼的开起花结起果来了.两头国宝的幸福青春,俺是亲眼目睹.真是好饭不怕晚,好花待时开.
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yying:理解

Dear yaomi:

我有时也和神生气,觉得为什么别人硬是靠着自己的手段就得到了他们想要得,生活过得好好的。我为了顺服神,就落得如此下场?? 有的人什么都有了,说起我们这些还在生活上挣扎的人,净是些属灵的道理,我不禁要想,如果他在我的地步,说不定还不如我呢!为什么神你就恩代他,不恩代我呢?? 当时的心情就像玛拉基书中写的,我们守神的诫命,不是白白守吗?? 神你太不公平了。

可是最近发现自己比较少生气了。我觉得自己还是可以信任他,相信我现在的处境是有神的美意的。哪怕我这辈子过得很惨,到见主面的那一天,神是会擦干我所有的眼泪的。人总要死的,而且忍一忍,再忍个30-40年差不多就可以见主面了。以前的三十年转瞬就过去了,在一转眼,就可以见到主了。世上的一切都不再有意义了。

这是我很喜欢的一个FLASH:最喜欢他的结尾,见到主的时候。
http://www.donghaeng.net/english/main2.htm, the one called "DUTY"
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wc : "再忍个30-40年"

忍半天都长,一周,一月,一年,还要忍个30-40年?怕不是人人都有那份忍功吧?每个人都有心情晦暗的时光,有时候可能只是太疲乏--求主给安息,然后睡一觉;有时候可能太孤独--求主给你力量和爱心,能看到别人的需要去帮助别人,在帮助别人的活动中,友谊爱情就有产生的土壤了;有时候可能是好多事不顺利---求主给你智慧,能不看重事情的结局,能有朝气去做每个baby step,享受过程;有时候可能是嫉妒别人有自己没有的---求主给你感恩的心,能体会到你已有的可贵;有时候可能是被人利用或苦待---求主给你耐心,不过我在被人利用或苦待时,那股邪气就忘了求主的智慧-------

活着是有神的美意的,不觉得要等到死才有主的怀抱可去。也不愿意看到DXJM放弃体会神对我们每个人创造的美意,而只有自己才能发掘出自己是什么样的被造,那个发掘进而利用自己天赐的过程是神来的美好,我们都不要放弃。那个想飞也飞不高的小鸟(见我贴错地方的那个连接)是我们不求神同在的好多心情的flash,but no more for we are new in Christ.
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yying: 忍

我说的“忍”是最坏打算。就像但以理的三个朋友,知道神有能力就他们,但是“即或不然”,他们也不跪拜偶像。我们又怎能知道人生未来的路呢?? 我真的见过很虔诚的人,人生遭遇的苦难远远多于常人的,甚至让旁人看了都替他们不平。毕竟我们这一生再多的喜乐满足,与以后和神面对面时的比起来,太微不住到了。当然如果神怜悯施恩典,我们当然是喜乐的享受了,哈哈。即或不然,就算我会过的很惨,我还是要跟随他,哪怕别人都走别的路,并且已经得到自己想要的东西了。
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saul: yaomi姐妹,你对生活太认真了,象我以前年轻幼稚的时候,对很多的事情都保持理想的信念。比如,真的认为共产党会全心全意地为中国人民服务;认为,结婚必须建立在真正的爱情之上;认为,这个世界上真理和正义会取得胜利。然而,那些都是骗人的。

即使在美国这样的法治的国度里,法律大部分时间被人操纵着,HILARY在她的书中就有许多的抱怨,说共和党人践踏法律。找男朋友/丈夫,其实不能完全建立在爱情之上的。真正的爱情不会存在婚姻中,长久的婚姻是建立在亲情上的,爱情只是时间长河的一朵浪花,短暂的瞬间。针对你的情况,我觉得,找男朋友不能太认真了,没有完美的人,没有完美的基督徒。大部分情形下,找到一个比较关心人,有一定生活基础的,没有多少坏毛病的,也挺好的。追寻美好、完美爱情的,是中学生的权利和幻觉。成年人是不应该被这个MYTH所误导的。结婚就是过日子,能过安稳的日子就是好婚姻。

圣经没有强调爱情是婚姻的基础,反而说,那人孤独不好,所以要结婚。结婚是为了消除孤独,相互帮助,相互照顾,而不是consummate (complete/perfect) love。当然,对于坚强的人来说,不一定要结婚,象保罗那样,单身为主,才能尽心尽力。圣经所说的夫妇之相爱,大概只是义务,而不是基于男女之情而引发的、自发的、不需要努力的关心对方、为对方舍己的激情。所以,寻找婚姻(而非爱情)是大多数成年人所做的,是正常的。

也许,这世界上,没有人会为你舍己。只有耶酥这么做了。信靠他,赞美神。按照圣经,
找个好人过日子。丈夫不是依靠,只是生活的伴侣。有个伴,生活轻松。但是把丈夫当成了依靠,苦日子必然在后头,sooner or later。只有神是你的最终依靠,赞美他,传扬他的名。最近,我发现了一本好书,“purpose-driven life”by rick warren它也许会给你一些答案。

据我的观察和猜测,多数的基督徒没有"对罪是真心悔改了"。大概只有你这样的凡事认真的人,才喜欢问这样的问题。别的基督徒未真心悔改,问题不大;重要的是自己真心悔改,认识到神是自己的力量的源泉,自己应该高声歌唱赞美他。那么,你为什么痛苦呢?“但是说到对罪的悔改,我感到痛苦的是,有多少基督徒,对罪是真心悔改了?”。没有必要为此痛苦吗!你悔改,你快乐,你有光明,你行在光中,而非在黑暗中,你可以有自由,而非束缚在罪的捆绑中。你应该快乐,因为只有少数的基督徒才真正地悔改,你就是其中的一个,多么难得!我虽然是一个信徒,但是罪还是时常控制我,我就不很快乐,因为,我还没有真正地悔改。等到真正悔改的时候,我就会很快乐了。当然,别的基督徒也真心悔改了,我会更高兴。

你的任务是传扬福音,让别人知道如何得救。他们听了,信不信,信了悔改不悔改,就不是我们能控制的了。你还是有清高的毛病。其实你的那些不堪的友人,虽然结婚,过上了安定的日子,她们内心是否很不安,甚至比你还痛苦,你有如何得知呢?你虽然自卑,实际上,内心还是认为你比那些友人要高尚N倍的,甚至不屑跟她们相提并论的。你有点,self-righteous.

你的未来还是很美好的,如果你能,放弃self-righteosness.把身边的人,看成你的同类,放下你的实际上高傲的内心,把他们当朋友,认识到,你自己和他们一样,是泥土所做的,你也许会换perspective来看世界。也许我的话有些直,请原谅。有则改之,无则加勉。如果你觉得冤枉了你,可以投诉到,yonder_troy@yahoo.com欢迎其他DXJM,砸砖头。
from, Saul, who hopes to be like Paul someday.
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wc: ha ha, you want to be like Paul someday?头一回见搞笑也那么严肃的人,服了。
不过你言之有理,象是经验之谈,也服了。
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yying: 这点不太同意

"圣经没有强调爱情是婚姻的基础,反而说,那人孤独不好,所以要结婚。结婚是为了消除孤独,相互帮助,相互照顾,而不是consummate (complete/perfect) love。当然,对于坚强的人来说,不一定要结婚,象保罗那样,单身为主,才能尽心尽力。圣经所说的夫妇之相爱,大概只是义务,而不是基于男女之情而引发的、自发的、不需要努力的关心对方、为对方舍己的激情。"

我觉得“雅歌”就是描写美丽的爱情呀,为啥认为神所喜悦的爱情只是责任呢?? 如果能彼此欣赏, 不是很美吗。。。虽然不多见,可是还是有。况且神给我们安排的是最好的。

对不起,我也只是理论派而已,赫赫。
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Yuehanmiao: 要小心领受既然SAUL弟兄这么谦虚(欢迎其他DXJM,砸砖头),我就点评一句,劝勉虽长,但少有本着圣经的教训,要小心领受
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Yuehanmiao: YAOMI姊妹在下面的帖子里

http://www1.bbsland.com/rainbow/messages/221032.html提到我的名字,所以我简单地写两句.

首先,我为YAOMI姊妹靠着主耶稣的恩典有很多的改变而高兴.我不是在质疑YAOMI姊妹是否得救,而是提出一个严肃的问题请弟兄姊妹们思考,因为教会里有很多人对是否得救不清楚,我在这里再强调一下,人得救是凭着神的信实和应许,不是靠自己的感觉或想象.

我的理解,信耶稣是因为有神的缘故,因为有神,所以罪的问题要解决,因此,必须要信耶稣,信耶稣今生的祝福是从遵循神的话而得到的,信了耶稣,就成了属神的人,是非祸福成败的标准变了,只有遵循神的话才能和属神的标准沾上边.关于是非祸福成败世界上也有一个标准,是和属神的标准格格不入的.信耶稣的人常犯的一个错误就是质疑神为什么不祝福我,这时候却用的是世界上关于是非祸福成败 标准,所以就会产生无穷的烦恼,比没信耶稣时的烦恼还多.

另外,YAOMI姊妹提到'哀哭切齿',在和合本圣经里有六出(MAT. 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, LUK 13:28), 我们要认真学习领会真正的意义,不能瞎用. 我以前的分享中提到过的关于黄色东西的事,主要目的是见证主耶稣的恩典,是想强调对神'敬畏'两个字的,恐怕YAOMI姊妹也有些没明白的地方.

下面是YAOMI姊妹贴子的摘录:

'苗兄质疑我是否得救,我想我是得救的。但是要放下对罪的向往,平时也许不觉得,生死关头就觉心有不甘。世界何其美好,可是我好像一直被关在外面!暗淡无光的青春,好像一朵花,从来也没有阳光的照耀,雨露的滋润,也就这样摇摇摆摆地过去了。想到这个,我有时真对爱,有一种绝望的向往!。。。主耶稣一直在改变我,信主以后,很多事情的看法和过去都不一样了。很多无解的僵局,似乎都有了转机,很多的喜好,也有所变化。我当然知道我是得救的。相反,我倒觉得苗兄还是喜好那些东西,恐怕这个心思意念不转变,将来见主之日,是要被扔到外面哀哭切齿了。'
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周土人: 去巴比伦与出埃及,你以为你那些朋友开心?那是表面现象。那是骄傲在驱使人伪装。象皇帝的新衣一样。受罪谴责不是坏事,接受惩罚也不是坏事。神让以色列人去巴比伦,就是要对自己的罪有个交代。那些不去巴比伦的,那些不想接受惩罚的,反而真的要受惩罚。神一再说,不要再回埃及。我们都已经出来了,就不要再对从前念念不忘了,无论是好的,还是坏的。无论是骄傲的,还是愚蠢的。干嘛呢?弄得象猪八戒一样,老想着回高老庄。我们不是认识到世界的虚幻才信主的吗?我们不是不愿意呆在埃及才想出来的吗?
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yying: 我说弟兄,你难道没有听说过女生是容易受情绪影响的吗,赫赫。明明知道道理,可是心里就是容易有一个小疙瘩。另外,我们想着别人其实不幸福是不是有是有一点自欺欺人呢??有的人的确不觉得世界虚幻啊,他们的幸福可能我们看起来很世俗,很可笑,可是人家就是觉得幸福啊。很可能他们到死也不觉得空虚。当然他们死后就知道了。
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qfqs: .....some opinion

1. I understand you. I know a brother, who got married when he was 28 and his wife 26. I don't know if you are older than this sister or not, but don't be disappointed.

2. Also I know a sister, though she has no high degree, she always has confidence that Lord will give her a living thus she never find a job and every time, job finds her!

3. Ok, this brother is me and this sister is my wife. Hope this can help.
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yying: 太年轻了!大家说说是不是!
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周土人: 坐标,每个人的坐标不一样。另外:我是说:在这个世界上,活在物质生命中,人不能完全抹杀对真善美的追求,也不能完全摆脱对物质的依恋。

开个玩笑这简直有点象晋惠帝,听说很多人饿死了,非常惊讶,问:“为什么不吃肉?”玩笑,玩笑,且莫当真。
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qfqs: some other opinion

I noticed that some posts down said you are "self-righteousness". Ok, forget it, also forget "this man...that woman...and why she...Oh, how can he do this!...".

If we want to focus on a man, we should focus on the Fist man of thousand---Jesus. Just think slowly of Him and his cross, you will feel be anointed.

So, to fight with "self" is not a good idea. Instead, focus on Jesus is a much better idea.
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xinmin: Too young to marry?What about getting married at 22? Like me.
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onesister: yaomi姐妹,我想真正的SETTLE DOWN应该是把自己SETTLE DOWN在神里面.这是我的一点体会.我结了婚,有了孩子,来到这里也近五年了.原以为该安顿下来了,可是现在的情况和刚来时没有多少变化.三年前,我和丈夫都找到了工作,想该买房子安顿下来了.没有多久,我就病了离开了工作直到现在,紧接着丈夫也失去了工作.过了将近10个月丈夫才找到现在这份工作,现在又要准备找下一份工作了.时常想何时才到头呢?似乎还很遥远.我想我们是基督徒,是神的儿女.祂知道发生在我们身上的一切.既然祂没有为我们改变我们目前的境况,我们就应该享受我们现在所拥有的,为我们所有的而感恩.别人生活的怎样我们看到的只是表面,也许他们真得很快乐.无论怎样,我们应该努力让自己快乐,这个快乐不是建立在丈夫,家庭,钱财或事业上,而是在神里面, 世上的东西没有一样是靠得住的.如果家庭很好,为什么还会有围城呢?我也很喜欢传道书中的话,一切都是虚空,一切都是捕风.等你真的体验了,你就会发现事实就是如此.一点点体会,与你分享.
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2005: ZT:德系犹太人群体:有病基因造就高智商
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