2006年7月11日

wind1: (我觉得这个问题要涉及到人与神的关系了。这里高人多。)

人类的自由意志

风

先来胡诌计算机：计算机的基本结构有两个：电路和三级管。三级管设置0/1状态（电位高低），电路把0/1状态传送到别的三级管那里去。

当一个数据进入后，首先被翻译成一系列的0/1状态的三级管，随后，电路把别的三级管设置成新的0/1状态。这个过程不断进行下去。可以相像0和1是红色蓝色的小火车，在电路连成的轨道上跑来跑去。

到了终点站，一系列的0/1又被翻译成数据，输出计算机。

这整个过程是完全固定的。虽然红蓝小火车的行进路线非常复杂，但输入同一个数据，一定有相同的行进路线，有相同的输出。无论试验多少次，其中间过程和输出结果都完全相同。

再来看看人类的自由意志。人的思想，说到底是由神经细胞的网络结构，其中的电流信号，化学信号所形成的。外界一个刺激进入大脑，电流信号化学信号进入某些脑细胞，这些脑细胞发出新的电流信号，在一个很大的图书馆里找出来：嗯，这是这个字，相应的意思是。。。感情是。。。我的判断是。。。我的回答是。。。我写的文章是。。。（这一切在《0。1秒内发生。强大的搜索引擎。）

我想说的是：对某一时间的任何一个人，所有这些反应都是完全固定的。当神经细胞的网络结构固定下来，每一个脑细胞发出电流信号化学信号的能力固定下来，则同一个刺激必定会导致同一个结果。

如果我们能把该大脑复制一份，则两个大脑对同一篇文章的答复应该是一字不差。

也就是说，任一时刻，我们每个人对每件事情的反应都是预定的。（cause and effect, action and reaction. --- Matrix 台词。）

这里有两个问题，一是没有两个大脑的物理结构是一样的，二是同一个人不同时间的大脑物理结构也不同。

大脑的物理结构又是由主体的　DNA，和外部环境决定的。

内部的DNA是预定的。外部的环境是由其他人/动物和自然环境决定的。

其他人/动物对每件事的反应是预定的。自然环境的变化更是预定的。

（在量子力学出现之前，经典力学自认可以解决任何运动问题。一个极有名的陈述是：给我一个世界的初始状态，我可以计算出将来任何时刻世界的状态。）

至此，我的结论是：每件事的发生都是预定的。每个人对每件事的反应都是预定的。若有一个强大的计算机，我们可以精确预言未来任一时刻的任一事件----包括每个人头脑中的思想。

我们没有任何自由意志。

且慢！测不准原理怎么说？

测不准原理只在极小尺度的质子中子水平上能观测到。大脑结构是细胞网络，脑电波应有至少上万个电子，化学反应至少是大分子水平。测不准原理根本不适用。

至此，我很希望谁能驳倒这一套理论。真是没法活了。嘿嘿。

摇头:是啊，人要是只凭本能活着
饿了就吃，渴了就喝，你的这套理论还可以说得过去。

但是人毕竟是在物质层面活动之上还有高级的精神活动啊，你怎么解释这些精神活动呢？

像我们这里的罗七，饿了，本该凭着本能去找东西吃，但是他偏不吃，要禁食，你能不能用你的那套理论在分子水平上给解释解释？

wind1:同样解释啊。

某些脑神经网络被建立了，某些信号进入，（包括与上次禁食有一定间隔等），他就去做了。

我们有非常强烈的自由意志的感觉，一定是有原因的。可能我的理论有漏洞，但是我现在看不出来。

摇头:当然了人做什么事都要有个原因，这个原因决定了这个人的决定和选择，因为这个原因的存在，使得我们可以说人是没有绝对的自由意志的。

绝对的自由意志在什么情况下才可以发生呢？是在没有任何原始因素干扰的情况下才能发生，没有“任何原始因素干扰”意味着什么呢？意味着那是绝对的随机事件，绝对的随机事件虽然可以说是绝对的自由但又必须把意志排除在外，因为意志本身就要包含有“原始因素”，当然了这个“原始因素”是不是你说的分子水平上的神经元网络或是更高一层的纯粹精神活动，我们可以探讨。但是，人类没有绝对意义上的自由意志不用从物理上去证明，从逻辑上就可以证明了。

wind1:这个有道理，像是神经元网络上的测不准原理。
换个角度问问题：能不能精确预测未来？假定有足够的数据和计算能力。

摇头:呵呵，一切本来就是上帝安排的么

另外，从纯理论上讲
除非这世界上没有绝对随机的因素，否则光凭“有足够的数据和计算能力”是不可能预测未来的。

像计算机游戏，如果不把随机因素加进去，那就没什么好玩的了：）

wind1:你有没有把意思写反了？：）

摇头:好像没反，虽然这头摇得有点晕：）

wind1:再读一遍，没反。E文没学好，中文先忘了。　：）

雅亿:你的所有思考的前提缺乏事实根据:
你的前提
"人的思想，说到底是由神经细胞的网络结构，其中的电流信号，化学信号所形成的"

这个前提,没有生理基础.

wind1:*$%#@&^~
有许多实验支持神经网络说，化学物质说。所以你说没有科学依据我是不服的。

可是如果支持自由意志，到现在为止这是最合理的解释了。没准还真是这么回事。

雅亿:你不服气是你的选择,你的自由.事实是,
人类最简单的心理活动,也没有可以套的上的木个结构.
生理活动,是有那么个结构基础地.

wind1:说的太绝对了吧。
我看过一些科普文章，支持精神活动的物质结构说。

你说事实上没有这个结构，有什么依据吗？

如果科学届对此没有定论，恐怕不好说这是“事实”吧？

雅亿:精神活动 he 物质结构 de 关系,科学界的定论就是

还没找到任何证据来阐明两者的关系如同电脑和程序那样的关系.

虽然,大家美好的愿望就是要建立那样的关系,或者,至少和那样的关系套上关系.

要和你discuss这个,你得改专业.给你科普这个,你就随便什么专业都成.

wind1:严密的说法是：“目前”还没有证据证明是电脑与程序的关系
我原文也没有说是电脑与程序的关系呀。打个比方而已。

科学界有定论的还有：大脑是主管思维活动的器官；大脑的某种化学物质失衡，与主体的忧郁症有较强相关性。等等。

一个很自然的推论就是：所有思维活动都有脑电波和化学变化的物质基础。不知道有没有研究可以支持或反对这个结论。但如果说，部分思维活动有脑电波和化学变化的物质基础，这结论恐怕是对的。